Обсуждаем кассетные деки. Часть 2
Автор Сообщение
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-09-2018 01:03
(16-09-2018 00:20)aupl писал(а):  Как дань детству восстановить можно, вот только стоит ли?
Стоит... Тем более как дань детства.....
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: aupl
aupl Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кировск Мурманской
Сообщений: 243
Репутация: 33
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-09-2018 01:12
(16-09-2018 01:03)vtc писал(а):  Стоит... Тем более как дань детства.....
Спасибо. Так чтож никто не выскажется про 080 голову?
Найти все сообщения
 
Цитировать
ELFIUS Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3
Репутация: 40
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-09-2018 07:54
80-я голова хороша, однако с кучей оговорок. Во первых - найти с минимальным отличием зазоров в обоих каналах ещё в 90-х была та ещё проблема а сейчас и подавно. Для установки в магнитофоны-приставки их специально отбирали из партий поставляемых на завод при этом была тьма выбраковки, которая потом уплывала на радиорынки.
Оптимально, на мой взгляд сейчас приобрести пермаллоевую импортную, качества и цены выше среднего, желательно пару-тройку штук и уже их ставить. Писать-слушать вы много не будете, не то сейчас время, так что ресурса пермаллоя полагаю вам хватит.
Если же вы, ради аутентичности таки хотите сразиться с прошлым, то пробуйте, запаситесь качественными измерительными лентами - я бы даже сделал бы несколько черновый копий таковой для начала, чтобы не убить основную, и на них делать грубую настройку АЧХ, а уже чистую на основной "эталонной". От того, насколько эта лента будет корректно изготовлена будет зависеть ваш результат.Ну и запаситесь кучкой конденсаторов от 10 до 300 пф - придётся из ставить в параллель выводам секций головки для настройки резонанса чтобы получить нужную отдачу на ВЧ.
Если всё получится - Ваши записи звучать будут замечательно, не только у Вас но и Ваши - на других деках, включая импортные.
Да, и ещё совет, настройку записи рекомендую делать на TDK-D (Normal), ещё в 90-х заметил удовлетворительные результаты настройки с этой лентой - аппарат, настройка тракта записи которого делалась на этой ленте, хорошо работал и с другими лентами в плане записи ВЧ, единственный минус - иногда приходилось чуть добавлять уровня записи, чтобы получить номинальный.
В остальном - впечатления от "восьмидесятки" остались приятными.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 16-09-2018 09:43
(16-09-2018 01:12)aupl писал(а):  Спасибо. Так что никто не выскажется про 080 голову?
Очень много брака
Ещё важно где её делали и когда
Иногда снятая б\у голова более ровная по параметрам чем новая, так что смотрите в лупу на износ, сборку сердечников и меряйте идентичность каналов по индуктивности
Не гнушайтесь 081-ми, бывают очень достойные
Из отобранных я ещё отбирал с максимальной индуктивностью, чтобы получить максимальный выход на воспроизведении и как следствие лучшее отношение сигнал\шум
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: dimoha.k68 , Avadon
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-09-2018 10:02
(13-09-2018 01:50)audiolab4u писал(а):  Вот и фото - там где 3 головки спереди: слева голова с японской линии, посредине Харьковский сендаст 080 и справа Монолит 080.
На фото сзади - на Монолите непрозрачная заливка компаундом, на Х080 прозрачная, у яп.линии "тело" короче но глубина от лицевой стороны до окончаний выводов одинаковые с сов. головками.
Интересно, спасибо Улыбка
Если не затруднит, подсчитайте количество пластин в сердечниках головок и "с японской линии", и установленной в деке.
И ещё вопросы, кто знает или помнит:
разве эти все 080-е головки выпускали не на харьковском ПО Монолит?
Почему вы разделяете 080 головки с разным компаундом, как произведённые на двух разных предприятиях Монолит?
Новосибирские же головки Монолит были 8хх серий, или же были и 080-е?
element, также спасибо Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 700
Репутация: 1263
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-09-2018 11:51
В Харькове По Монолит,выпускавшее сендастовые головки 080,81,82 и 120 не было. По Монолит,это Новосибирск.
Линия по производству сендастовых головок была установлена на заводе им.Шевченко,и все перечисленные головки выпускались там.Головки выпускались для нужд самого предприятия,которое производило кассетные деки под маркой Романтика.А именно :Романтика -..-220 (..-буквы не помню) -кассетная дека в составе радиокомплекса Романтика ..-220.
Двухкассетная дека Романтика ..-225.Однокассетная дека Романтика ..-224.
Позднее-носимый кассетный плееер Романтика ..... в котором устанавливались 120-е головки.
В первые образцы кассетных дек Романтика ..-220,устанавливались японские покупные пермалоевые головки бренда Mabuchi.
На некоторые первые экземпляры двухкассетных дек Романтика ..-225 были установлены покупные головки JVC SA.
Никогда на кассетную технику Романтика в заводских условиях не устанавливались головки Н3331.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-09-2018 11:58
(14-09-2018 15:25)aupl писал(а):  Вега-МП122 С. Как оценивание сей аппарат. Чем хорош, чем плох?
Что за головки стоят в нем? (в play деке - 3Д24 (то ли 000, то ли 080, то ли 008 1993г.в.), в record деке Монолит Д810 Д7). Состояние головок очень хорошее. Да и ролики не заезжены. Кроме верхней крышки, которую нужно перекрасить из за потертостей, остальное состояние прям радует. На регулировочных потенциометрах краска- пломба не сорвана.
Есть желание восстановить аппарат (заодно проверить на сколько лучше звук на скорости 9,53).
Что скажете?
Встречный вопрос: 080-я штатная или заменённая?
Ремонт по-хорошему получится дорогой и муторный, в 90-х наремонтировался их почти новыми, на всю жизнь хватило.
Берёте сплав Розе (качество клея при омеднении ПП паршивое), и вперёд на замену керамики, эл.лит.конденсаторов, датчиков Холла и скорости, подстроечников, и т.д. Как обычно, начиная с БП.
Чтобы дека лучше воспроизводила, нужно переделывать схемотехнику первого каскада УВ - он там без ООС, и прилично шумит (после этого 810-е МГ начинают звучать лучше Улыбка ). Но потенциал есть, схемотехника местами неплохая.
Разумеется, что на скорости 9,53 Вега звучит значительно лучше.

Санда МП-207С, как и во всех деках с таким ЛПМ, пассики подмотки-перемотки, и насадку на движок под замену.
Дурацкая коммутация записи-воспроизведения на К547, уровень на линейном выходе живёт своей жизнью.
Зато в тракте записи регулируется почти всё, и если выкинуть предусилитель, и заменить К157УД2 на что-то по-приличнее, в том числе и в гираторах, то при грамотной настройке записывает очень даже хорошо (с 080-й). Несмотря на универсальную МГ, а не ГЗ.
Индикатор при записи подключен к выходу УЗ, а не к лин.выходу, и показывает с соответствующей АЧХ. В нём 5мкФ менять на 2,2, станет по-живее Biggrin .
В общем много чего было, надо вспоминать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: aupl
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-09-2018 15:29
(13-09-2018 20:10)element писал(а):  ....Судя по фото,предоставленных Вами,у Вас на первом фото головка не с сендастовыми сердечниками.Это видно по раскрыву видимой части сердечников головок.
Интересно то,что таких головок на заводских Романтиках (220,225 224),выпущенных в период от 85 до 95гг мне не попадалось.В продаже тоже не видел. Но так выглядят головки с сердечниками из пермаллоя с верхней более твёрдой вставкой.
Подобных "мягких головок" на нашем радиорынке было в продаже много.
Не факт.
Такая форма рабочей поверхности сердечника, насколько мне известно, появилась во второй половине 70-х г. в деках Айва под названием V-cut, и в 1979г. в деках Дживиси под названием X-cut.
Затем в 80-х гг. появились головки Canon с аналогичной формой сердечника, в т.ч. H3331.
Эта форма позволила заметно уменьшить волнистость частотной характеристики на басах (змейку), и при одновременной возможности сократить длину рабочей поверхности сердечника, получить лучшие характеристики звучания (скорее потенциально, т.к. усилитель воспроизведения деки должен быть соответствующий, что к сожалению практически исключение из правила).
Материал сердечника, или по крайней мере вставки у этих головок были как раз сендастовые.
А вот на рубеже 80-90-х я видел уже и пермаллоевые подобные головки, и в 90-х в оптово-розничной продаже, и установленные штатно в серийных деках, например у Сони.
(16-09-2018 07:54)ELFIUS писал(а):  запаситесь качественными измерительными лентами - я бы даже сделал бы несколько черновый копий таковой для начала, чтобы не убить основную, и на них делать грубую настройку АЧХ, а уже чистую на основной "эталонной". От того, насколько эта лента будет корректно изготовлена будет зависеть ваш результат.Ну и запаситесь кучкой конденсаторов от 10 до 300 пф - придётся из ставить в параллель выводам секций головки для настройки резонанса чтобы получить нужную отдачу на ВЧ.
К чему такие сложности?
В разрыв земляного провода ГВ подключается низкоомный делитель на выход к звуковой карте, выход деки на вход звуковой карты, 1-2 проги и всё делается за 10-20 минут.
Найти все сообщения
 
Цитировать
aupl Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кировск Мурманской
Сообщений: 243
Репутация: 33
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 17-09-2018 16:27
(17-09-2018 11:58)Avadon писал(а):  Встречный вопрос: 080-я штатная или заменённая?
Ремонт по-хорошему получится дорогой и муторный, в 90-х наремонтировался их почти новыми, на всю жизнь хватило.
Берёте сплав Розе (качество клея при омеднении ПП паршивое), и вперёд на замену керамики, эл.лит.конденсаторов, датчиков Холла и скорости, подстроечников, и т.д. Как обычно, начиная с БП.
Чтобы дека лучше воспроизводила, нужно переделывать схемотехнику первого каскада УВ - он там без ООС, и прилично шумит (после этого 810-е МГ начинают звучать лучше Улыбка ). Но потенциал есть, схемотехника местами неплохая.
Разумеется, что на скорости 9,53 Вега звучит значительно лучше.

Санда МП-207С, как и во всех деках с таким ЛПМ, пассики подмотки-перемотки, и насадку на движок под замену.
Дурацкая коммутация записи-воспроизведения на К547, уровень на линейном выходе живёт своей жизнью.
Зато в тракте записи регулируется почти всё, и если выкинуть предусилитель, и заменить К157УД2 на что-то по-приличнее, в том числе и в гираторах, то при грамотной настройке записывает очень даже хорошо (с 080-й). Несмотря на универсальную МГ, а не ГЗ.
Индикатор при записи подключен к выходу УЗ, а не к лин.выходу, и показывает с соответствующей АЧХ. В нём 5мкФ менять на 2,2, станет по-живее Biggrin .
В общем много чего было, надо вспоминать.
Спасибо всем, и Avadon в частности!
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-671...pid3904630

На фото видно, что головы стоковые, но в очень приличном состоянии.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
Avadon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: RB
Сообщений: 668
Репутация: 90
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-09-2018 08:59
(17-09-2018 11:51)element писал(а):  В Харькове По Монолит,выпускавшее сендастовые головки 080,81,82 и 120 не было. По Монолит,это Новосибирск.
Линия по производству сендастовых головок была установлена на заводе им.Шевченко,и все перечисленные головки выпускались там.
Не совсем так. Я почему и задал вопрос - дело в том, что завод имени Т.Г.Шевченко во времена СССР входил в состав производственного объединения Монолит. Так что харьковские 080...120-е головки формально являлись тоже Монолит-овскими.
Так что вопрос актуален, дополню или переформулирую - в Новосибе, кроме серии 8хх, также выпускались такие-же 080...-е, или это харьковские, поставлялись туда в пределах объединения?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Ловец сноВ
aupl Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кировск Мурманской
Сообщений: 243
Репутация: 33
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-09-2018 11:50
Чет меня поперло! Biggrin
Потянуло на старье (пардон -винтаж).
Копаю в своих закромах дальше.
Нашёл колонки от радиолы (те, что "уникальные"), опять же послеармейское приобретение. И часть от стойки Radiotehnika -деку М-201 стерео.
Что скажете про деку, про колонки. Кстати очень нравилось их звучание. Но сначала низкочастотник порвался по гофре подвеса (есть новый- запасной)             а потом сдохла одна пищалка. Так и переехали на работу. Пора реанимировать!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-09-2018 13:26
Дека Радиотехника конечно какашка из-за паршивого венгерского ЛПМ, но в своё время по ностальгии чуть не купил, но вовремя передумал
В подарок или за символическую оплату может и взял бы в идеальном, некопаном состоянии
Найти все сообщения
 
Цитировать
Аска Не на форуме
Редактор
*****

Откуда: СПб
Сообщений: 2 629
Репутация: 217
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-09-2018 14:03
(18-09-2018 11:50)aupl писал(а):  Что скажете про деку...
кроме прикольного вида - ничего хорошего...выбросил такую без всякого сожаления ("убитую" во всех отношениях в т.ч. и внешне).

Справочник ветки MD: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-3656437.html#pid3656437

Клуб любителей формата MiniDisc: https://hi-fi-forum.net/forum/thread-34362-post-4383959.html#pid4383959
Найти все сообщения
 
Цитировать
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-09-2018 14:22
(18-09-2018 14:03)Аска писал(а):  кроме прикольного вида - ничего хорошего...выбросил такую без всякого сожаления ("убитую" во всех отношениях в т.ч. и внешне).
Ну есть подобного вида импорт. Тот же шнайдер вроде был.. И еще какието... Видел на аукционах несколько раз...
Найти все сообщения
 
Цитировать
portrain Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 392
Репутация: 20
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-09-2018 20:51
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 700
Репутация: 1263
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-09-2018 20:57
(18-09-2018 08:59)Avadon писал(а):  Не совсем так. Я почему и задал вопрос - дело в том, что завод имени Т.Г.Шевченко во времена СССР входил в состав производственного объединения Монолит. Так что харьковские 080...120-е головки формально являлись тоже Монолит-овскими.
Так что вопрос актуален, дополню или переформулирую - в Новосибе, кроме серии 8хх, также выпускались такие-же 080...-е, или это харьковские, поставлялись туда в пределах объединения?
Вопрос интересный.
Харьковские сендастовые головки не относились к головкам,производимым под маркой Монолит ни каким боком (не по форме,не по характеристикам) .
Действительно,харьковский завод им.Шевченко, во времена СССР входил в Производственнон Объединение Монолит (ПО),которое объединяло в себе множество заводов и научных центров.И относилось к Министерству Общего Машиностроения. Линия,по производству сендастовых головок установленная японцами на заводе Шевченко ,изготавливала головки только для нужд завода.
Сендастовые головки,производимые под маркой Монолит (3Д24Н 810;8440 )изготавливались в Новосибирске для нужд по производству кассетных магнитофонов марок Нота и Комета. МП Комета изготавливалась на Новосибирском Заводе Точного машиностроения. Магнитофоны под маркой Нота,изготавливались на Новосибирском ПО Луч. Где именно изготавливались сендастовые головки марки Монолит ? на НЗТМ,или ПО Луч,я не знаю. Но завод точного машиностроения (по моему) вряд ли мог относится к Министерству Общего Машиностроения. ПО Луч-название говорит само за себя и не связано с названием ПО Монолит.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Avadon
vtc Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Херсон
Сообщений: 3 242
Репутация: 210
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-09-2018 21:35
(18-09-2018 20:51)portrain писал(а):  https://www.youtube.com/watch?v=9tTQBHpHP9Y
Явно современная переделка.... Хорошо хоть надписи сделали норм, а не как на електронике 003 что на скайлоте продается.....

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yan Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Симбирск
Сообщений: 993
Репутация: 117
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-09-2018 21:42
(18-09-2018 21:35)vtc писал(а):  Явно современная переделка.... Хорошо хоть надписи сделали норм, а не как на електронике 003 что на скайлоте продается.....
В чем переделка? как по мне, то выглядит как обычная.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-09-2018 21:46
(18-09-2018 21:42)Yan писал(а):  В чем переделка? как по мне, то выглядит как обычная.
Типа экспортный вариант?
Найти все сообщения
 
Цитировать
portrain Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 392
Репутация: 20
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 / 18-09-2018 22:07
(18-09-2018 21:46)Konica писал(а):  Типа экспортный вариант?
Никакой не экспортный вариант. Просто выпущена дека уже в 1996 году. Внутри уже много ёмкостей импортных, маховик тонвала маленького размера, панель передняя пластмассовая, мелкие изменения внешние ( типа кнопки не той формы, индикатор крупнее), а так всё тоже. Кстати довольно редкая модель. Была именно чёрная , крашенная передняя панель из алюминия - это более ранняя . экспортная . И вот такая как на видео .
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS