+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - yura_risk - 25-10-2018 10:58
(22-10-2018 02:34)Аска писал(а): Увы, вы ошибаетесь - механика разная, причем существенно (разная конструкция подающего тонвала). Только в высших деках TC-555ESA, TC-555ESJ и TC-KA7ES используется схожая конструкция подающего тонвала. Что касается омедненного шасси и "позолоченных" головок, то это защита от коррозии, а у головок с таким покрытием минимальная намагниченность. Разницу по электронике вы указали - она минимальна.Что Вы имеете ввиду, что разная конструкция подающего тонвала?
По мануалу этого не видно (сами отличия)...
То, что модели лентопротяжных разные это факт TCM-200D16 & TCM-200D17, но это не означает, что существенные.
Отличия имеют место, так как разные детали по тонвалу (201), втулке (206), пластине ЛПМ (214), пластине ЛПМ (215)... Но в чем это заключается, может на валу маховик из латуни, в напылении антистатическом (для пластин)?..
По пластине (214), видимо в TCM-200D17 она уже с втулкой (206), а на TCM-200D16 втулка идет отдельно.
Интересно...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 25-10-2018 11:54
(25-10-2018 02:15)VeschiiOleg писал(а): В самые поздние деки Сони , которые в Мск. продавались в конце 90х - 715 и 815 - стояли тоже Кэноны, но сендастовые с зеленым компаундом (как в Онкиях) и комбинированные.715 у меня была, Кэнон пермаллой там, такой же как и в большинстве бюджетных дек 90-ых. Касательно Онкий, сендастовый Кэнон стоял только в более ранних моделях первой половины 80-ых, 2070, 2060, 2090, после 86 года во всех Онкиях стоит пермаллоевый Кэнон.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 25-10-2018 16:22
(25-10-2018 10:58)yura_risk писал(а): Что Вы имеете ввиду, что разная конструкция подающего тонвала?По мануалу действительно не видно. Различие в конструкции маховика подающего тонвала. В топовых ЛПМ установлен составной маховик, у которого имеется магнитная "юбочка" обеспечивающая горизонтальную(осевую) стабильность прижима тонвала к подпятнику вала. У 3 и 5, а также 222/333 подающий вал монолит и его юстировка регулируется фторопластовой насадкой на подпятнике.
По мануалу этого не видно (сами отличия)...
Интересно...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 25-10-2018 18:02
Аска,а покажите на фото "магнитную юбочку",плиз, на маховике.
Спасибо.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 25-10-2018 20:00
По втулкам и их разнице в механизмах D16 и D17 - в последнем они с сапфировым подшипником если правильно переводит транслятор с японского.
К тому же если на моделях 808/909/850/870/890 и их собратьев тех же годов выпуска их механизмов - обе оси валов(приемного и подающего) имеют одинаковый диаметр, на моделях КА 3/5/6/7 ось правого/приемного вала бОльшего диаметра чем у подающего соответственно изменено соотношение диаметров поверхностей маховиков под соединяющий пассик - это нужно учитывать если речь о замене между разными версиями TCM200.
Возвращаясь к двухкассетной Оптонике RT6605(RT7070) - очевидно при падении коробки и отрыве ЛПМов от шасси на записывающей протяжке чуток покривило вал у основания маховика и даже с новыми качественными пассиками софтовый анализатор (WFGUI) дает 0.43% детонацию, и даже на слух слышно как «подвывает» 3 килогерца с тест ленты.
А воспроизводящая протяга дает всего 0.092% и на слух вполне все нормально, тем более для одновальной пассиковой протяги где подмотка от второго пассика с тонвала.
Понимаю что «редкий зверь» но может у кого найдется тонвал или даже протяга? Могу рассмотреть вариант покупки целой деки как донора.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 25-10-2018 21:10
(25-10-2018 11:54)Sonor писал(а): 715 у меня была, Кэнон пермаллой там, такой же как и в большинстве бюджетных дек 90-ых.S&S там, 3 пластины.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - amper - 25-10-2018 22:20
(25-10-2018 04:40)Аска писал(а): Олег, мне по фиг, чем отличается 333ЕSR от 333ESG, в своем посте я только хотел сказать, что в 909 ставили сендвич, а не то, что на вашем фото. К тому же 909 - клон K222ESJ 1993 года издания, а между сериями ESJ и ЕSR не только годы, но еще три серии: ESG, ESL и ESA. Поэтому предположу, что и тракты ESJ и ЕSR существенно отличаются , т.к. та же ESL уже совсем не ESG и тем более не ЕSR.Аскар, 333/555ESX=333/555ESR, 333/555ESG новая "платформа", с незначительными изменениями из нее получились 333/555ESL, ESA, ESJ (+ dolby S, минус вход CD). В последних КА5/7 тоже небольшие изменения, в том плане что все это, как говорят автомобилисты - рестайлинг
Что касаемо головки 67911 - пермаллой (секция записи) и аморф(воспроизведение), ставилась на K222ESG(K850ES).
Серьезные изменения были после ESR… Хотя все остальное, при небольших изменениях от серии к серии, дает разный звук! Не сильно, но при прямом сравнении слышно, так сказать настроение разное... Но мой взгляд, самые удачные ESL и ESA
Как-то так)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 26-10-2018 10:15
(25-10-2018 18:02)element писал(а): Аска,а покажите на фото "магнитную юбочку",плиз, на маховике.Пожалуйста! Первое фото - ЛПМ в сборе и юбочка обведена красным овалом.[attachment=1050251] Второе фото - вид на "юбочку" снизу, со стороны подпятника. [attachment=1050253]Третье фото монолитный маховик[attachment=1050254] и четвертое, ЛПМ с монолитным маховиком в сборе[attachment=1050255]. Во всех прямоприводных ЛПМ типа TCM-200D ведущий тонвал имеет магнитный прижим, а подающий имеет "магнитную юбочку" только в высших моделях последних серий - TC-K555ESA, TC-K555ESJ, TC-KA7ES, в остальных вариантах подающий вал имеет монолитный маховик.
Спасибо.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 26-10-2018 10:58
Аска,так давайте,если есть желание,разберёмся для чего на подающем маховике имеется магнитная цепь.Для этого нужно увидеть плату двигателя DD,установленного за тон-валами.Почему на ведущем маховике установлен кольцевой магнит,образующий магнитную цепь,понятно.Это магнит возбуждения датчиков Холла,установленных в углублениях статорных катушек двигателя DD . А вот зачем кольцевой магнит на подающем маховике? Если Вы утверждаете,что для прижима.... чего и куда?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 26-10-2018 11:03
(25-10-2018 21:10)VeschiiOleg писал(а): S&S там, 3 пластины.Не было у Кэнона сендаста в 90-ые, только хардпермаллой и аморф.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 26-10-2018 14:10
(26-10-2018 10:58)element писал(а): А вот зачем кольцевой магнит на подающем маховике? Если Вы утверждаете,что для прижима.... чего и куда?Для прижима вала к подпятнику, чтобы исключить люфт вдоль оси.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 26-10-2018 18:01
То есть,вы утверждаете,что магнитной силы между кольцевым магнитом (или наведённого им,поля" юбочки") и стальным основанием протяжки(задней стенки ),достаточно,чтобы "притянуть" маховик к задней стенки.И этого магнитного поля будет достаточно,чтобы "притянуть" и не мешать свободному вращению подающего маховика.Наверное это не совсем так:если магнитное поле между маховиком и стальной задней стенкой существует,то оно скорее будет стабилизировать скорость транспортировки ленты,являясь магнитным тормозом на подающем маховике,для основного ведущего тон-вала. А стабилизацию подающего тон-вала вдоль продольной,горизонтальной оси,выполняет как обычно-пассик( плюс это магнитное поле).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-10-2018 18:48
(26-10-2018 10:58)element писал(а): А вот зачем кольцевой магнит на подающем маховике?Две функции - создание доп. подтормаживающего момента (для нормальной подачи леенты под рогатку левого ролика и доп. гарантии натяжения ленты между валами) и снижения продольного люфта левого вала. Для этой цели применяют также витые пружины на оси.
(26-10-2018 11:03)Sonor писал(а): Не было у Кэнона сендаста в 90-ые, только хардпермаллой и аморф.Если не веришь, см. выше спецификации от пр-ля...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 26-10-2018 20:50
(26-10-2018 18:48)VeschiiOleg писал(а): Две функции - создание доп. подтормаживающего момента (для нормальной подачи леенты под рогатку левого ролика и доп. гарантии натяжения ленты между валами) и снижения продольного люфта левого вала. Для этой цели применяют также витые пружины на оси.Неправильно.Не может создавать подтормаживающий момент,или доп.натяжения ленты.
Убирание продольного люфта-может.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-10-2018 23:41
(26-10-2018 20:50)element писал(а): Неправильно.Не может создавать подтормаживающий момент,или доп.натяжения ленты.Любое торможение левого вала (любым способом, хоть пальцем) дает увеличение в разнице скоростей валов и соотв. увеличение натяжение ленты. Это азы.
Другое дело, что это не совсем честный способ... Однако, в симметричных схемах ЛПМ (где все диаметры валов и маховиков строго одинаковы, пример Э. Планк) именно этим способом добиваются получения надежной разницы в скоростях вращения валов и соотв. нужного натяжения ленты на головках.
В ЛПМ Сони это не обязательно, но доп. не помешает, для надежности.
Продольный люфт вала - приводит к поперечному колебанию ленты - одна из причин ПАМа, поэтому его тоже нужно уменьшать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 27-10-2018 04:46
(26-10-2018 20:50)element писал(а): Убирание продольного люфта-может.Именно для этого. Я об этом сразу написал, когда описывал разницу ЛПМ 5ES и 7ES. Оба маховика на 7-ке посажены на сапфировый подшипник, у 5 и ниже - только основной вал. На фото плат ДД (подпятки) это хорошо видно (пост 10723). Вот фото двух плат сразу.[attachment=1050422] Слева на фото плата ДД для двух магнитных маховиков. Влияние прижима составного маховика к задней стальной планке на подтормаживание незначительно, гораздо больше влияет степень прижима к тонвалу подающего ролика.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 27-10-2018 09:30
VeschiiOleg ' писал(а): Если не веришь, см. выше спецификации от пр-ля...Там указано 715ЕС
Такой деки не было в природе, как можно верить такой инфе, где допускают такие ошибки Речь о деке 715S, и там стоял пермаллой.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 27-10-2018 13:37
(27-10-2018 04:46)Аска писал(а): Влияние прижима составного маховика к задней стальной планке на подтормаживание незначительно, гораздо больше влияет степень прижима к тонвалу подающего ролика.Да, верно, в абсолютных значениях так и есть - притяжение вдоль оси в несколько раз выше.
Классическим подтормаживанием (выбиранием петли для подачи ленты под ролик занимается другой узел - боковой).
Но вот этого незначительного усилия достаточно для увеличения разницы в скоростях на 0,1%.
(27-10-2018 09:30)Sonor писал(а): Речь о деке 715SРазные рынки, скорее всего.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 27-10-2018 14:56
(27-10-2018 13:37)VeschiiOleg писал(а): Разные рынки, скорее всего.Да всё просто, ошибка это.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 27-10-2018 16:53
(26-10-2018 23:41)VeschiiOleg писал(а): Любое торможение левого вала (любым способом, хоть пальцем) дает увеличение в разнице скоростей валов и соотв. увеличение натяжение ленты. Это азы.Олег, посмотрите на диаметры маховиков,связанные пассиком.У подающего маховика,диаметр меньше,чем у ведущего.А это значит-априори линейная скорость подающего вала будет больше,чем у ведущего (при одинаковых диаметрах валов ?)-Я не знаю значения диаметров валов в этом механизме. Вы хотите сказать,что такой магнитный тормоз на подающем маховике сможет, при помощи проскальзывания пассика,уменьшить линейную скорость транспортировки ленты на подающем валу до разницы в 0,1% ? И обеспечить нужное натяжение ленты между валами? Вопрос?
Другое дело, что это не совсем честный способ... Однако, в симметричных схемах ЛПМ (где все диаметры валов и маховиков строго одинаковы, пример Э. Планк) именно этим способом добиваются получения надежной разницы в скоростях вращения валов и соотв. нужного натяжения ленты на головках.
В ЛПМ Сони это не обязательно, но доп. не помешает, для надежности.
Продольный люфт вала - приводит к поперечному колебанию ленты - одна из причин ПАМа, поэтому его тоже нужно уменьшать.