+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 31-10-2018 19:47
aupl
Цитата:Много ошибок я мог сделать при этом?Если не трогались регулировки высоты и кивка а только азимутальные - то еще все поправимо, у Вас изначально подход неверный - двухлучевой осциллограф это хорошо но критерия «максимальной отдачи» по обоим каналам не достаточно - необходимо добиться наименьшей разности фаз между каналами при воспроизведении эталонной кассеты под которую осуществляется настройка.
А записывающую головку уже строить по настроенной воспроизводящей а не по правильности чтения ее записи на другом аппарате.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - aupl - 31-10-2018 21:18
(31-10-2018 19:47)audiolab4u писал(а): auplСпасибо. Именно по причине отсутствия такой кассеты (спросил где можно приобрести) и хочу притараканить домой НЧ генератор и записать на ТЕАС кассету с синусом (от 1кГц до 13кГц).
Если не трогались регулировки высоты и кивка а только азимутальные - то еще все поправимо, у Вас изначально подход неверный - двухлучевой осциллограф это хорошо но критерия «максимальной отдачи» по обоим каналам не достаточно - необходимо добиться наименьшей разности фаз между каналами при воспроизведении эталонной кассеты под которую осуществляется настройка.
А записывающую головку уже строить по настроенной воспроизводящей а не по правильности чтения ее записи на другом аппарате.
Вот тогда можно будет и разницу фаз ловить. А поскольку гены пока нет, воспользовался тем, что генерирует TEAC.
И естественно что записывающая голова настраивалась по своей ГВ, а не по тому, как играет ее запись на другом аппарате.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 31-10-2018 22:35
(30-10-2018 18:46)Andrey67 писал(а): Так вот ведь незадача - у некоторых как раз и есть проблемы с работой на производстве аппаратуры в нормальных конторах (СССР - не в счет). Между прочим - я начинал практику как раз на производстве аппаратуры (но "отбраковок" 6Д24Н10 и 6Д24.051 в сборочном цеху не было даже в конце четвертого квартала). Все поступало либо для утилизации в Феофанию, либо (если параметры не соответствовали) в магазины ЮТ. Вот такая незадача. А то, что я Вам уже который раз пытаюсь донести - взято не с потолка (а именно опыт "дрессировки" на японских сборочных линиях). И не надо рассказывать про "отбраковки" на "Наках". Попробуйте у какой нибудь японской фирмы выпросить "отбраковку" ЗиП - Вам отольют прижизненный бюст по месту прописки (если не в сопровождении санитаров на принудлечение).подскажу . отбраковка , разумеется , есть . просто вы не в теме .
P.S. Олег, ну может хватить смешить людей? Если Вы живете понятиями "даешь пятилетку на два года ранее срока" или "двадцать пятому съезду посвящается" - это не значит, что и вся остальная территория земного шарика следует такой же традиции.
иначе , откуда возьмется элементная база с разными допусками ? Для каждой процентной категории делать линию ? Смешно .
С головами та же история . Просто у вас не опыта и практики .
А у меня есть . ОДИНАКОВЫЕ головы в деках разных ценовых категорий одного производителя отличаются по качеству .
Или , следуя вашей логике , делали головы для КАЖДОЙ модели отдельно ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - malekcs - 31-10-2018 22:39
у NAKAMICHI тоже была отбраковка ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 31-10-2018 22:48
конечно . у накамичи во всем модельном ряду - одинаковые головы . неужели их специально делали разного качества ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 01-11-2018 00:08
(31-10-2018 22:35)speedster писал(а): подскажу . отбраковка , разумеется , есть . просто вы не в теме .Ваши слова:одинаковые головы одного производителя.Ключевое слово-одинаковые.А это значит,что они-одинаковые и по качеству отличаться никак не могут. А схемотехника может.Параметры дек могут. Вообще,головка-сердце магнитофона.Но с одной и той же головкой можно сделать магнитофоны с разными параметрами и разной ценовой категории.
иначе , откуда возьмется элементная база с разными допусками ? Для каждой процентной категории делать линию ? Смешно .
С головами та же история .
А у меня есть . ОДИНАКОВЫЕ головы в деках разных ценовых категорий одного производителя отличаются по качеству .
Или , следуя вашей логике , делали головы для КАЖДОЙ модели отдельно ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 01-11-2018 00:51
(31-10-2018 10:51)Andrey67 писал(а): Давайте просуммируем:А давайте для политинформации использовать другие форумные площадки. Тут техника.
(31-10-2018 13:12)element писал(а): В магазины Юные Техники, брак,или неликвиды из "военки" ,с штампами ВП (и без штампов), для продажи не передавались.Ну как же))))) Только по Украине: Винницкий з-д измериловки и Каменец -Подольский заводы сдавали в наборы для радиолюбителей такие неликвиды. Я их в 80х гг активно юзал)))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 01-11-2018 01:00
(01-11-2018 00:08)element писал(а): Ваши слова:одинаковые головы одного производителя.Ключевое слово-одинаковые.А это значит,что они-одинаковые и по качеству отличаться никак не могут. А схемотехника может.Параметры дек могут. Вообще,головка-сердце магнитофона.Но с одной и той же головкой можно сделать магнитофоны с разными параметрами и разной ценовой категории.головы для вас очень сложно , однако .
давайте с емкостями разбираться .
есть линейка +-1%,2.5 и 5 . Для каждого класса точности - своя линия ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 01-11-2018 01:01
(01-11-2018 00:08)element писал(а): одинаковые головы одного производителяА мы именно об этом и говорим (подразумевается по параметрам)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 01-11-2018 01:04
(01-11-2018 01:01)VeschiiOleg писал(а): А мы именно об этом и говорим (подразумевается по параметрам)Товарищи не подозревают о параметрах , по которым может быть отбраковка , или , точнее , распределение по сортам )
Например . Одинаковое количество пластин , одинаковый материл сердечника , одинаковая конструкция , одинаковое количество витков одинаковой медной проволоки - это одинаковые головы ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 01-11-2018 01:13
(31-10-2018 19:47)audiolab4u писал(а): auplНу почему же неверный? Двухлучевой осциллограф в первую очередь и предназначен для проверки разности фаз между каналами.
у Вас изначально подход неверный - двухлучевой осциллограф это хорошо но критерия «максимальной отдачи» по обоим каналам не достаточно - необходимо добиться наименьшей разности фаз между каналами
Удобнее, правда, использовать не два канала и сравнивать фронты сигналов, а использовать разные входы Х и Y (если такие есть конечно в осциллографе) и далее по фигурам Лиссажу (при идеальной фазировке имеем прямую линию под 45грд)
(01-11-2018 01:04)speedster писал(а): Товарищи не подозревают о параметрах , по которым может быть отбраковка ,Товарищи увлеклись бумажной бюрократией.
А реальный пользователь имеет деку с упиленной головкой и хочет знать, чем её заменить с наименьшим гемором))))))
В Наках мне попадались головки одного типа с желто-оранжевой большой точкой, зеленой и белой точкой (поменьше), и одной белой точкой...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 01-11-2018 02:25
Конденсаторы с разным допуском это разные конденсаторы с точки зрения и клиентов и производителя, именно поэтому они имеют отличную маркировку и, вероятно, стоимость. Так и головки. Даже если был отбор, все головки получившие одинаковую маркировку - одинаковые, с точностью до порога взаимозаменяемости. Все эти точечки и кружочки перестают играть роль, потому, что это внутренняя кухня. Она построена так, она не обязана быть понятной и очевидной извне. Именно поэтому, вы и гадаете, что эти все цветные точки могут означать.
Вам уже тут не раз писали, не пытайтесь оценивать весь цивилизованный мир через кривое зекрало вашего советского опыта, где благодаря "невероятной" культуре производства все более менее пригодное нужно было выбирать из кучи откровенного брака. Все, начиная от гвоздей. Куда там про головки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 01-11-2018 04:03
(01-11-2018 01:04)speedster писал(а): Товарищи не подозревают о параметрах , по которым может быть отбраковка , или , точнее , распределение по сортам )Отбраковка была всегда, да еще какая! Огромное количество первых стеклоферритовых головок (для катушечных Электроник/Олимпов) имели даже в пределах одной партии сумасшедший разброс как по механическим (ширина зазора и его геометрия), так и по электрическим параметрам. При изготовлении более простых УГ также на выходе производилась сортировка готовой продукции. Хотя в условиях тотального дефицита на магнитофоны часто ставили то, что было под рукой. А дальше - кому то повезло, а кому то нет. Не знаю, насколько реальны были слухи про то, что на Ростов-102 ставились "отборные" головки, но народ верил...
Не имею личного опыта с импортными технологиями, но все же была информация о наличии не только про выходного контроля, но входного! Сортировка всегда имела место.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 01-11-2018 07:46
та же история с электроникой . 32 - это половинка от 64 и тд.
Те сделали партию памяти 64 Мб . При контроле - часть ячеек бракованная . И при фактической емкости 40-50 Мб ее форматируют до 32 и продают как 32.
Так и с головами .
При сортировке получше отправляют в топы , покривее - пониже . А внешне головы выглядят одинаково
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 01-11-2018 08:54
speedster, Вы вообще знаете,что такое производственнаф линия?Зачем Вы пишите про головки,которые имеют разное количество пластин в сердечниках, различную чистоту медной проволоки и тд.Если на линии производится какой-то один тип прибора (в данном случае головки),то ему присваивается и имя.В данном случае-цифро-буквенное (например Canon H2374-3105),или цифровое (67911).А это значит,что все головки имеющие своё такое название имеют одинаковые параметры в пределах допусков заложенных при производстве.
Что в вашем понятии означает отбраковка? Что,при производственном процессе "выходили" сендвичи с перекошенными зазорами ? Или вместо медного провода с очисткой 99,99%,закладывался в производство другой провод с очисткой 9,99% ? Имеется "поле допусков у произведённого продукта" и производственный брак (а такой имеется при любом производстве) должен быть уничтожен.И уничтожался.На западе некондиционный продукт никому не нужен. Пользователь не умеет сам менять головки и настраивать магнитофоны (за редким исключением).Но менять можно и дОлжно только на такой же,как оригинальная деталь продукт.Если на головке написано"ВАСЯ",то менять дОлжно на такого же ВАСЮ,который имеет одинаковые параметры в поле допусков.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 01-11-2018 10:19
(01-11-2018 08:54)element писал(а): А это значит,что все головки имеющие своё такое название имеют одинаковые параметры в пределах допусков заложенных при производстве.Не совсем так. Они имеют одинаковые параметры в пределах определенного значения отклонения. Для другого предела отклонений присваивается другая буква/цифра. Например: 10%-А, 20%-В и т.д. Но все эти изделия - одинаковы по конструктиву и имеют общие цифры в своем партнамбере.
(01-11-2018 08:54)element писал(а): Или вместо медного провода с очисткой 99,99%,закладывался в производство другой провод с очисткой 9,99%Чистота меди провода - тоже допусковые дела, (только не 99% и 9%, а 99,99% и 99,999%). Провод, отличающийся лишним знаком после запятой, не меняет технологии пр-ва и параметры. Все это тоже отбраковка, только по меди.
(01-11-2018 02:25)Yan писал(а): не пытайтесь оценивать весь цивилизованный мир через кривое зекрало вашего советского опытаПусть "цивилизованный" мир сначала на себя в зеркало посмотрит, а потом будет про советский опыт рассуждать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Andrey67 - 01-11-2018 11:04
Вопрос про "отбраковки" уже переходит в плоскость фантастических измышлений. Если следовать такой логике - то и болты (саморезы), применяемые фирмой Сони имеют свою степень отбраковки. Вот смотрите (и удивляйтесь) - в spaare parts указаны несколько одинаковых номеров неких деталей но с различными дескрипторами. БА!!! Что мы видим? Фронтальные панели для различных "цветовых идентификаций отбраковываются" не один раз (и даже не два) - целых ПЯТЬ!!! раз, и самая крайняя "отбраковка" (серебристого цвета для центральной Европы - да че там, и так сойдет!) имеет аж четвертый (пятый с нуля) сорт! Ай-яй-яй! Как нехорошо поступает фирма Сони. Прилагаю подтверждение:
[attachment=1051310]
Смотрите то, что выделено желтым цветом. Дошло? А еще (если, конечно, прочитать СМ более подробно - можно найти описание применения этих дескрипторов). А если еще и прослушать начальный курс фирмы по техподдержке - то и вся маркировка станет понятной и прозрачной (а голова сама очистится от "отбракованных мыслей"). Но это советскому инженеру невдомек (его же мелочами не загружали при обучении, это преподавали товароведам).
Глубокоуважаемый speedster. А я ведь с Вами на одном гектаре не присутствовал - откуда Вы можете знать с чем я имел дело, либо не имел? Тем паче - я пытаюсь донести все с доказательной базой (прилагаю документы, разъяснения). Смотрите внимательно! А выводы про мои знания - сделают те, кто со мной сталкивался в более тесном контакте.
С уважением!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 01-11-2018 11:08
А, так вы себя к цивилизованному миру не относите? Ну дело ваше, вам виднее.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 01-11-2018 11:39
VeschiiOleg,Олег,Ну Вы уже и выдумываете... Отклонения при производстве заложены в нормалях. Производимая деталь,прибор, имеет одинаковые параметры,которые заложены при производстве на такой автоматической линии по производству данного изделия.Производится выходной контроль приозведённого изделия.Брак утилизируется.Всё остальное с присвоенными названиями (.....) является призведённой продукцией и закупается фирмами- изготовителями данной продукции как "комплектующие"для дальнейшего производства своих изделий.
Закупленный продукт проходит входной контроль.Как и по каким параметрам-устанавливается нормалями такого изготовителя.(Возможно "бракёр" проверяет такие головки только на предмет обрыва,а возможно и по индуктивности,или по параллельности зазоров на лазерном стенде....это их входной контроль).А затем изделия,прошедшие входной контроль "бракёр" маркирует.Как...вот такими точками,о которых Вы говорите,или по другому: возможно каждый блок головок имеет свой сопроводительный лист,в котором расписуются этапы проверок на различных стендах. Проверенные комплектующие поступают на сборочные площадки. Вот и всё.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 01-11-2018 18:58
(01-11-2018 11:39)element писал(а): Отклонения при производстве заложены в нормалях.Я объяснил как у одного и того же (исправного) изделия получаются разные партнамберы.
Обраковка по обрывам или кривой склейке секций это другой уровень отбраковки - 100% брак утилизация.
(01-11-2018 11:04)Andrey67 писал(а): Вопрос про "отбраковки" уже переходит в плоскостьОн из области радиотехнического жаргона переходит в область бюрократии товароведа.
(01-11-2018 11:08)Yan писал(а): А, так вы себя к цивилизованному миру не относите? Ну дело ваше, вам виднее.У меня кавычки стоят, у Вас - нет.