Кстати, по деке 717 ЕС Гугл ничего не выдаёт, что за дека такая была, или есть её аналог для японского рынка, киньте фото/инфо для общего развития.

"Несокрушимая логика" еще раз доказывает - собственные умозаключения не всегда соответствуют действительности. И никаких "отбраковок" в серийных аппаратах не существует в принципе. Есть изменения в конструкции, есть различия в подразделениях выпуска, есть сквозная нумерация и т.д. В общем есть все - кроме отбраковок. Можно ли представить себе ситуацию: - "Эй, там, в Кэноне! Мне надо жменю "бракованных голов", что бы сделать более дешевый аппарат, чем у конкурентов! Так что не утилизируйте свой "брачок", я его выкуплю (все равно лохи не просекут)." Ведь именно так и должно происходить судя по умозаключениям некоторых.

И еще - пометки рукой на полях возможны, только это не производитель старается. Все изменения, примечания и т.п. производителем оформляются отдельными "нотамами" либо "бюллетенями". А наличие оных обязательно подкладывается в основной мануал с обязательным изменением выполненной ревизии. Это техническая документация (в конце концов), а не измышления отдельных индивидуумов. Но что бы это понять - надо хотя бы один раз "подержать в руках оригинальный мануал", а не его электронную копию.

P.S. Впрочем кому это я пишу - ведь Олегу все по балабонам. Он так сказал, значит оно так должно быть .

P.S.S. Что бы не быть голословным, приведу немного картинок:

1. Мануал, скачанный на просторах нета:

   

2. Официальный (надеюсь - разница ощутима):

   

3. Даже такие бывают (с переводом для обучения на семинарах):

   

Ну и в догонку (как пример) - лист изменений:

   

Олег, ничего личного. Изучайте сопутствующие документы почаще.

(30-10-2018 10:47)VeschiiOleg писал(а):  Судя по фото - у головки разные секции. Для точного выяснения надо считать пластины в сердечниках. Для этого нужно хорошее увеличение, желательно микроскоп. Для возможности установки в Сони нужно как минимум измерить индуктивность секций. Ну и крепление у этой головки двухточечное, т.е потребуется либо изготовление переходной пластины, либо приклеивание к штатной трехточке.

Понятно, спасибо.

(30-10-2018 11:13)Andrey67 писал(а):  И никаких "отбраковок" в серийных аппаратах не существует в принципе.

Даже в аппаратах Накамичи второго поколения отбраковка осуществлялась нанесением цветной точки на тыльную сторону основания головки. Одна и та же головка имела различную "цветовую дифференциацию штанов". Например, наилучшие экземпляры ГВ имели желто-оранжевую точку и ставились в топы, хотя иногда и в более дешевых встречались.

Ничего личного, но, чтобы это понимать, надо поработать на пр-ве аппаратуры, наш техпроцесс принципиально мало чем от западного отличается.;)

---

(30-10-2018 11:07)Sonor писал(а):  Кстати, по деке 717 ЕС Гугл ничего не выдаёт, что за дека такая была, или есть её аналог для японского рынка, киньте фото/инфо для общего развития.

Гугл не все знает Я выше ссылку на мануал давал. (Пост #10742)

(30-10-2018 13:02)VeschiiOleg писал(а):  Я выше ссылку на мануал давал. (Пост #10742)

У меня эта ссылка не открывается, да фото агрегата было бы достаточно

Пробел после h надо выбить)

Так вот ведь незадача - у некоторых как раз и есть проблемы с работой на производстве аппаратуры в нормальных конторах (СССР - не в счет). Между прочим - я начинал практику как раз на производстве аппаратуры (но "отбраковок" 6Д24Н10 и 6Д24.051 в сборочном цеху не было даже в конце четвертого квартала). Все поступало либо для утилизации в Феофанию, либо (если параметры не соответствовали) в магазины ЮТ. Вот такая незадача. А то, что я Вам уже который раз пытаюсь донести - взято не с потолка (а именно опыт "дрессировки" на японских сборочных линиях). И не надо рассказывать про "отбраковки" на "Наках". Попробуйте у какой нибудь японской фирмы выпросить "отбраковку" ЗиП - Вам отольют прижизненный бюст по месту прописки (если не в сопровождении санитаров на принудлечение).

P.S. Олег, ну может хватить смешить людей? Если Вы живете понятиями "даешь пятилетку на два года ранее срока" или "двадцать пятому съезду посвящается" - это не значит, что и вся остальная территория земного шарика следует такой же традиции.

(30-10-2018 11:07)Sonor писал(а):  Кстати, по деке 717 ЕС Гугл ничего не выдаёт, что за дека такая была, или есть её аналог для японского рынка, киньте фото/инфо для общего развития.

Фото моей деки перед отправкой в Тюмень...
Немного пыли, дека из кладовки, прошу не обессудьте, поехала чистенькая...
                   

(30-10-2018 18:46)Andrey67 писал(а):  Так вот ведь незадача - у некоторых как раз и есть проблемы с работой на производстве аппаратуры в нормальных конторах (СССР - не в счет).
.......
опыт "дрессировки" на японских сборочных линиях).

Вот-вот проблемы - дрессируйтесь дальше, рад за Вас .

(30-10-2018 18:46)Andrey67 писал(а):  либо (если параметры не соответствовали) в магазины ЮТ.

Если параметры отличались создавался отдельный номенклатурный партнамбер, например: 750/751/752, 080/081/082 и т.д.
В магазинах ЮТ попадался и весьма качественный товар, например отбракованный ВП по внешнему виду (типа кривонанесенной маркировки).

(30-10-2018 18:46)Andrey67 писал(а):  Вам отольют прижизненный бюст по месту прописки

Вам отлили что-ли уже? Приеду как-нибудь посмотрю...

Улыбнуло!
Олег, к Вашему сведению, в нашем Государстве бюсты за убийства ("драконов", "маяков" либо еще кого-нибудь) не отливают. Это во-первых. А уж тем более, за скупку "отбракованных ЗиП" - это во-вторых. В третьих - а мне за что? Я же не покупаю "жменьки отбраковок" по миру! Так что не сваливайте свои болячки на мою скромную голову. Это ради поддержания разговора. А по существу, что мы узнали от Вас нового за крайние пару-тройку страниц? Давайте просуммируем:
1. Все производители занимаются продажей бракованных ЗиП.
2. Все производители идут на установку бракованных ЗиП в серийные аппараты.
3. Все производители делают пометки на полях тех.документации (кто рукой, кто в редакторе) без официального изменения в редакции.
4. В магазинах ЮТ продавались абсолютно кондиционные товары *.
5. Весь мир "Г" и только "ВО" дартаньян.

Прим. * - а известно ли уважаемому оппоненту порядок передачи ЗиП в сеть ЮТ во времена СССР? Ведь он же работал "на предприятии"!!! Можете назвать назвать ? Особенно с пометкой "ВП".

Олег, загляните на Карамышевский проезд и попробуйте поговорить по поводу "отбраковок" с директором технического департамента. Я думаю, как минимум, Вас выведут с охраной из офиса (а может и бригаду вызовут).

И еще - если Ваши познания касаются только голов отечественных 80-х или 75-х серий - будьте добры, не переносите это огульно на всех мировых производителей.

(30-10-2018 22:02)audiolab4u писал(а):  Фото моей деки перед отправкой в Тюмень...
Немного пыли, дека из кладовки, прошу не обессудьте, поехала чистенькая...

Спасибо, наконец увидел её, ну хоть два вала поставили и голову аморф

В магазины Юные Техники, брак,или неликвиды из "военки" ,с штампами ВП (и без штампов), для продажи не передавались. Всё это из цехов шло в "изолятор брака",а затем уничтожалось ,или перерабатывалось в случае с драг металлами.

(31-10-2018 12:23)Sonor писал(а):  Спасибо, наконец увидел её, ну хоть два вала поставили и голову аморф

Хотя Вам ответили, все же добавлю. Sony TC-K717ES клон Sony TC-K815S.        

---

сервис мануал    

Господа! прошу немного вашего внимания и возможно советов по делу.
Приобретена в пару к TEAC v-900 дека Viktor TD-v721/
Процесс выбора был представлен на всеобщее обсуждение в начале октября.
В итоге, по результатам прослушивания N ого количества претендентов остановился на Виктор, как наиболее понравившемся аппарате.
Но все это было в Питере.

Приехал домой и прямо в 2.00 ночи, после 14 часов за рулем достал и подключил Виктора в систему.
Оказалось, что у него напрочь скручен азимут относительно моего Тика (я свой Тик воспринимаю за идеал, так как у него заявлен ТО и фирменные записанные кассеты он воспроизводит прям супер отлично!)
Уже утром пока ничего не трогая поставил оба аппарата на запись с проигрывателя винила с коммутацией воспроизведения через усилитель.
В итоге - Тик переиграл Виктора вчистую!
Вроде все есть и отличный звонкий верх и низы мясистые, а вот середина как будто плоская и объем сцены потерялся!
У Тика все как будто ровнее, и все есть, и верх и середина и низ (низ чуть меньше чем у Виктора) и благодаря этому, звучание источника на записи такое же богатое, с деталями и воздухом.
Отдельно включая Виктора звук кажется неплохим.
Потом записав почти сторону кассеты в режиме тестового сигнала калибровки на Тике, отстроил головки на Викторе. Звук стал лучше гораздо. Однако все равно проигрывает Тику.
Скачал СМ на JVC 1010. проверил уровень напряжения на выходе (так как Виктор играл на воспроизведение гораздо тише). Он оказался ниже паспортных значений и уже вскрыв аппарат я увидел, что регуляторы скручены!
Головки в отличном состоянии. И это радует.
Возможно ли как то твикнуть аппарат, чтобы его звучание могло быть сопоставимо с ТЕАС?
По блок -схеме 1010 сигнал с ГВ идет на полевик Q105, потом на транзистор Q102 и далее на микросхемы IC 101 и IC 901 (оба операционники, в корпусе с выводами в один ряд). Далее микросхема коммутатор сигнала (на Долби или в обход ее). И теперь уже на линейный выход. (все это описано для одного канала).
Имеет ли смысл заменить ОУ?
И еще. не только проигрывая кассеты записанные на ТЕАС на Викторе не звучат, так еще и при включении записи и переключаясь на источник, звук упрощается.
p.S.
Все никак не могу притащить генератор НЧ для полноценной проверки.

(31-10-2018 13:25)Аска писал(а):  Хотя Вам ответили, все же добавлю. Sony TC-K717ES клон Sony TC-K815S.

Значит это подтвержадет, что 717ЕС была для другого рынка, на 815 класс ЕС уже снят. Судя по моей бывшей 715, дека абсолютно неинтересная по звуку, не думаю, что 815/717ЕС намного лучше.

---

(31-10-2018 13:44)aupl писал(а):  Господа! прошу немного вашего внимания и возможно советов по делу.
Приобретена в пару к TEAC v-900 дека Viktor TD-v721/
Процесс выбора был представлен на всеобщее обсуждение в начале октября.
В итоге, по результатам прослушивания N ого количества претендентов остановился на Виктор, как наиболее понравившемся аппарате.
Но все это было в Питере.

Приехал домой и прямо в 2.00 ночи, после 14 часов за рулем достал и подключил Виктора в систему.
Оказалось, что у него напрочь скручен азимут относительно моего Тика (я свой Тик воспринимаю за идеал, так как у него заявлен ТО и фирменные записанные кассеты он воспроизводит прям супер отлично!)
Уже утром пока ничего не трогая поставил оба аппарата на запись с проигрывателя винила с коммутацией воспроизведения через усилитель.
В итоге - Тик переиграл Виктора вчистую!
Вроде все есть и отличный звонкий верх и низы мясистые, а вот середина как будто плоская и объем сцены потерялся!
У Тика все как будто ровнее, и все есть, и верх и середина и низ (низ чуть меньше чем у Виктора) и благодаря этому, звучание источника на записи такое же богатое, с деталями и воздухом.
Отдельно включая Виктора звук кажется неплохим.
Потом записав почти сторону кассеты в режиме тестового сигнала калибровки на Тике, отстроил головки на Викторе. Звук стал лучше гораздо. Однако все равно проигрывает Тику.
Скачал СМ на JVC 1010. проверил уровень напряжения на выходе (так как Виктор играл на воспроизведение гораздо тише). Он оказался ниже паспортных значений и уже вскрыв аппарат я увидел, что регуляторы скручены!
Головки в отличном состоянии. И это радует.
Возможно ли как то твикнуть аппарат, чтобы его звучание могло быть сопоставимо с ТЕАС?
По блок -схеме 1010 сигнал с ГВ идет на полевик Q105, потом на транзистор Q102 и далее на микросхемы IC 101 и IC 901 (оба операционники, в корпусе с выводами в один ряд). Далее микросхема коммутатор сигнала (на Долби или в обход ее). И теперь уже на линейный выход. (все это описано для одного канала).
Имеет ли смысл заменить ОУ?
И еще. не только проигрывая кассеты записанные на ТЕАС на Викторе не звучат, так еще и при включении записи и переключаясь на источник, звук упрощается.
p.S.
Все никак не могу притащить генератор НЧ для полноценной проверки.

Это слишком разные аппараты по подаче звуковой картинки, сцены, не спешите делать выводы, то, что Тик вам лучше по звуку, это не удивляет, данный аппарат должен играть более напористо и мясисто, более драйвово и динамично, у Джвс в целом подача другая, более ламповая что ли, джазовая, неспешная, но сначала да, нужно отстроить всё по приборам, а потом уже сравнивать. И ещё, не крутите головы в Джвс на слух и глаз, они раздельные там, дискретные, покрутив голову воспр., вы сбиваете её относительно головы записи, потом нужно ещё будет строить голову записи относительно правильно выставленной головы воспр., в общем агрегат надо срочно к спецу на полное ТО и отстройку по приборам и тестовым кассетам.

(31-10-2018 13:58)Sonor писал(а):  Значит это подтвержадет, что 717ЕС была для другого рынка, на 815 класс ЕС уже снят. Судя по моей бывшей 715, дека абсолютно неинтересная по звуку, не думаю, что 815/717ЕС намного лучше.

Sony TC-K717ES шла на американский рынок, а на 815 никогда ES и не было Это, кстати, был довольно регулярный "маневр", когда ставилась комбинированная головка с LA воспроизводящей секцией, нашлепывалась наклейка ES и под другим номером бюджет отправлялся в США и Канаду как "топ" . Ранее точно такой фокус был с Sony TC-K707ES (клон Sony TC-K711S). И это далеко не единичный случай, все перечислять не охота. Кстати, 715 явно иной уровень - одновальный ЛПМ, хотя и имеет сквозной канал, также как 611 в линейке 611-711-707.    

(31-10-2018 14:36)Аска писал(а):  715 явно иной уровень - одновальный ЛПМ, хотя и имеет сквозной канал, также как 611 в линейке 611-711-707.

Уровень у 715 иной только в отсутствии вала и хардпермаллоевым Кэноном, а УВ/УЗ думаю не сильно отличается от 815. Если более ранняя 770ЕС по звуку просто печалила, то что уже говорить о более поздних моделях без ЕС. Кстати, 711 по сути та же 715, только чуть более ранняя.

(31-10-2018 13:58)Sonor писал(а):  Значит это подтвержадет, что 717ЕС была для другого рынка, на 815 класс ЕС уже снят. Судя по моей бывшей 715, дека абсолютно неинтересная по звуку, не думаю, что 815/717ЕС намного лучше.

---

Это слишком разные аппараты по подаче звуковой картинки, сцены, не спешите делать выводы, то, что Тик вам лучше по звуку, это не удивляет, данный аппарат должен играть более напористо и мясисто, более драйвово и динамично, у Джвс в целом подача другая, более ламповая что ли, джазовая, неспешная, но сначала да, нужно отстроить всё по приборам, а потом уже сравнивать. И ещё, не крутите головы в Джвс на слух и глаз, они раздельные там, дискретные, покрутив голову воспр., вы сбиваете её относительно головы записи, потом нужно ещё будет строить голову записи относительно правильно выставленной головы воспр., в общем агрегат надо срочно к спецу на полное ТО и отстройку по приборам и тестовым кассетам.

По поводу голов я разобрался.
А дая пущей надежности понятий, разобрал - собрал аппарат. Заодно ЛПМ проверил на чистоту, наличие смазки, состояние пассика, и идлера. ВСЕ в отличннейшем состоянии.
Головы крутил не на слух, а по осциллограмме (проверяя мах отдачу и соответствие уровней в кналах. Поскольку генератора не было, то в качестве его выступала кассета с записааным тональным сигналом, тем, что пишется на ТЕАС при калибровке.
Осцил двухлучевой, аналоговый, С1-118А.

Умельцев для проведения качественной профиллактики в округе 200км не найти. Но СМ есть, осциллограф, генератор НЧ, Цешка, цифровой вольтметр - все это тоже есть, осталось разжиться тестовыми кассетами и шаблоном для установки геометр параметров головки.
Их можно приобрести где либо? И насколько это дорого?

Но всё равно, если крутили голову воспр., то потом и голову записи надо строить под воспр., так как головы дискретные, к примеру в том же Тике Кэнон сэндвич, головы в одном пакете, настройка азимута упрощается.

(31-10-2018 15:26)Sonor писал(а):  Но всё равно, если крутили голову воспр., то потом и голову записи надо строить под воспр., так как головы дискретные, к примеру в том же Тике Кэнон сэндвич, головы в одном пакете, настройка азимута упрощается.

Спасибо за консультацию. Я именно так и поступил. Причем настройку производил при демонтированном ЛПМ. Потогму как там на ГЗ винты (под крест) настройки под пластиной ГВ и соответственно три отверстия в пластине ГВ, а ГВ настраивается шестигранными гаечками. Процедура была следующая. Ставлю кассету с тест-тоном и вкл воспр. Осцил подключен в двухканальном режиме соответственно на Л иП линейные выхода деки. Кручу настройку по макс амплитуде сигнала на выходе и равенству по каналам. Потом ставлю чистую кассету на запись и проигрывая на ТЕАС ту же кассету с тест-тоном добиваюсь соответствия сигнала в сквозном канале - сигналу на входе.
Ну и потом не удержался, чуть пошевелил настройку на реальном музыкальном материале.
Много ошибок я мог сделать при этом?