+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yan - 07-11-2018 20:24
Еще кассетка, напоследок
[attachment=1052399]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 07-11-2018 20:43
Пока еду в метро на работу - подброшу еще «кассетку» которую нашел в одном магазинчике в Южной Каролине который торгует вещами из 80-х (пластинки, CD, плакаты, календари, и много разной меморабилии)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 08-11-2018 05:12
Даже не знаю с чего начать... лучше бы ты не оставлял свой последний пост...
Это же сколько мнимой самоуверенности должно быть у человека чтобы с википедийными знаниями возомнить себя специалистом, даже способным на "чтение лекций" по предмету который в лучшем случае потрогал за кнопки и покрутил ручку шатла...
audiolab4u писал(а):Тезис - качество картинки в сквозняке на Бетакаме зависит от состояния головок и точности настройки тракта.
(07-11-2018 06:19)VeschiiOleg писал(а): Сквозняк тут не при чем. Если ресурс исчерпан, то артефакты будут видны в режиме воспроизведения после записи.Неправильно - в этой серии аппаратов полностью раздельные и независимые 3-и тракта:
а) стационарные пары головок для воспроизведения на стандартной скорости;
б) стационарные пары головок для записи сигнала;
в) динамические пары головок для воспроизведения сигнала во время записи(непосредственный мониторинг сквозного канала) и воспроизведения на скоростях отличных от стандартной.
Поэтому динамические головки обычно изнашиваются сильнее стационарных так как износ идёт как по продольному направлению движения так и по перпендикулярному (вверх/вниз) - ввиду сказанного на менее изношенных Стационарных Головках и запись и воспроизведение не покажут никаких артефактов а более изношенные Динамические Головки и превносят в картинку всяческие искажения - те которые ты и наблюдал на "Бетакамы наши 75ые и 2800ые все тщательно настроены и эксплуатируются в очень крупном телехолдинге."
Если настроены такими "спецами как ты" то я не удивляюсь...
(07-11-2018 06:19)VeschiiOleg писал(а): Впрочем именно так и настраивается видеомагнитофон (как двухголовая дека - с итерациями с перемоткой назад и последующим воспр. записи.)Опять неправильно - так делается на обычном VHS и им подобным.
Если ты хоть раз открывал сервисник то там всё изложено чётко, если конечно сможешь его прочитать в оригинале...
а) По настроечным лентам сначала отстраивается качество стационарного канала воспроизведения;
б) Принудительно включается режим сквозняка (confidence) и настраивается воспроизведение динамического канала в режиме воспроизведения с выключенным напряжением смещения;
в) Устраняются все дисбалансы между статическим и динамическим каналами воспроизведения, разница в отдаче и частотном диапазоне между головками чётных и нечётных строк, линеаризуется АЧХ между головками яркости и цветоразности;
г) Аппарат включается в режим записи на стационарной скорости и в сквозном канале подстраиваются параметры для головок записи - ток записи, баланс, линеаризация АЧХ, коррекция предискажений по критерию наименьших искажений/шумов ( для каждой из пар головок яркости/цветоразности чётных и нечётных строк)
Никаких "итераций с перемоткой назад и последующим воспр. записи" там и в помине нет и не найдется...
(07-11-2018 06:19)VeschiiOleg писал(а): Вот и я говорю, что этот режим вспомогательный, не для настройки, (в отличие от режима сквозняка аудио в магнитофонах). Но служит он не для оценки качества линейного монтажа, а для контроля наличия сигнала в прямом эфире, (75ый это эфирная машина) чтобы среагировать, если что-то пропало и не записалось.Вот блин... "ну это фиаско - братан!!!"
Всё с точностью до наоборот - во время эфира как раз идёт не запись а воспроизведение эфирного материала, но в случае необходимости "домешать" в транслируемый сигнал наложенные титры или бегущую дорожку с применением Кайрона или наложить эффект с использование видео свитчера как раз и пременяется этот трюковый режим - и для эфира как раз и необходимо это самое качество! (поправка - было необходимо и в использовании до перехода телестанций на цифровые видеомагнитофоны в начале 90-х...)
(07-11-2018 06:19)VeschiiOleg писал(а): Для видеоголовки при её размерах азимут (угол наклона магнитного штриха) погоды не сделаетНаконец-то - безоговорочное доказательство полного незнания азов предмета обсуждения...
Не буду приводить точных цифр (давно было дело) но воизбежание "пролаза" сигнала с соседней строки ввели угол между наклоном зазоров головок чётных и нечётных строк (от 5 до 9 градусов, в зависимости от формата и скорости) поэтому они невзаимозаменяемы. Так же как и угол наклона между яркостными и цветоразностными головками которые тоже невзаимозаменяемы...
Хочу извиниться перед соратниками по теме о моём уводе в сторону от кассетной темы и обилием "флуда" но если копнуть чуть глубже то станет понятно что азы магнитной записи едины независимо от формата в котором она применяется...
Более про ветряные мельницы ни слова...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 08-11-2018 10:00
Ребята,может лучше про: "реактор"....или -наш любимый "лунный трактор".
Не надо про бетакам.
Давайте лучше об кассетниках.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - ССМ - 08-11-2018 12:34
Имею желание приобрести Nak 700. Уважаемые Гуру кассетных дек, хочу услышать мнение за и против. В наличии есть Nak RX-505, Teac A-800. Заранее благодарен, с уважением С.П.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - yrik-bm - 08-11-2018 13:19
(08-11-2018 12:34)ССМ писал(а): Имею желание приобрести Nak 700. Уважаемые Гуру кассетных дек, хочу услышать мнение за и против. В наличии есть Nak RX-505, Teac A-800. Заранее благодарен, с уважением С.П.Просто почитываю форум. Умных мыслей набираюсь. Если бы я искал 700, вот это меня бы напрягло...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 08-11-2018 21:22
так и есть . ролики это большая проблема . размер уникальный, современных аналогов нет .
купил бы парочку )
на ебаях продается за 80 евро пародия .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 08-11-2018 22:01
(08-11-2018 12:34)ССМ писал(а): Имею желание приобрести Nak 700. Уважаемые Гуру кассетных дек, хочу услышать мнение за и против. В наличии есть Nak RX-505, Teac A-800. Заранее благодарен, с уважением С.П.700 Tri-Tracer,700II, ZXE или ZXL ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 09-11-2018 01:54
(08-11-2018 05:12)audiolab4u писал(а): Это же сколько мнимой самоуверенности должно быть у человека чтобы с википедийными знаниями возомнить себя специалистом, даже способным на "чтение лекций" по предмету который в лучшем случае потрогал за кнопки и покрутил ручку шатла...Назови фамилию этого придурка, который тебе такое сказал.
(08-11-2018 05:12)audiolab4u писал(а): Поэтому динамические головки обычно изнашиваются сильнее стационарных так как износ идёт как по продольному направлению движения так и по перпендикулярному (вверх/вниз) - ввиду сказанного на менее изношенных Стационарных Головках и запись и воспроизведение не покажут никаких артефактов а более изношенные Динамические Головки и превносят в картинку всяческие искаженияНеверно, износ головок практически одинаков. Потому что продольная составляющая движения преобладает над поперечной. А артефакты вносит именно сам тракт - т.е паразитное пролезание остатков неподавленных компонентов поднесущих в тракт воспроизведения. Мы об этом говорим.
(08-11-2018 05:12)audiolab4u писал(а): Опять неправильно - так делается на обычном VHS и им подобным.Именно так и в Бетакамах. Как ты 2800ый настраивать будешь, у него нет сквозняка. Почитай внимательно СМ. И если ты реально настраивал тракт, то такие вещи бы не писал.
В сквозном канале по видео лишь подгоняются параметры, под режим чистого воспроизведения, примерно так:
(08-11-2018 05:12)audiolab4u писал(а): б) Принудительно включается режим сквозняка (confidence) и настраивается воспроизведение динамического канала в режиме воспроизведения с выключенным напряжением смещения;
в) Устраняются все дисбалансы между статическим и динамическим каналами воспроизведения, .
(08-11-2018 05:12)audiolab4u писал(а): Всё с точностью до наоборот - во время эфира как раз идёт не запись а воспроизведение эфирного материала, но в случае необходимости "домешать" в транслируемый сигнал наложенные титры или бегущую дорожку с применением Кайрона или наложить эффект с использование видео свитчера как раз и пременяется этот трюковый режимТы еще и про работу в эфире знаешь?)))))))))))
Повторюсь - сквозняк нужен только для контроля записываемого сигнала трансляции в прямом эфире. Если нужно что-то примешать к записываемому сигналу это делается в тракте и сквозняк нужен для того чтобы сразу увидеть материал с ленты ибо на обратную перемотку нет времени. Контролируется контент, а не качество. К сожалению, само техническоне качество в любом кассетном видеомагнитофоне кроме катушечных типа КАДР, можно проверить только после перемотнки назад. И это азы.
[/b]
(08-11-2018 05:12)audiolab4u писал(а): Даже не знаю с чего начать...А я знаю. Вот про это пожалуйста:
(08-11-2018 05:12)audiolab4u писал(а): Не буду приводить точных цифр (давно было дело) но воизбежание "пролаза" сигнала с соседней строки ввели угол между наклоном зазоров головок чётных и нечётных строк (от 5 до 9 градусов,Очень хорошо. Тогда возвращаюсь к своему посту #10828, написанному сразу после вопроса про пролаз в кассетном магнитофоне. Я не поленюсь цитату привести, а то во флуде уже теряется смысл:
(03-11-2018 00:42)VeschiiOleg писал(а): В чем вопрос по звуковым головкам продольного канала записи Бетакама? Про то что головки 75го развернуты немного друг относительно друга? Но в кассетнике я так не разверну даже дискретные головы))))))))))Итак. Имеем кассетный аудиомагнитофон. Каким образом кроме применения дискретных голов убрать паразитный пролаз ВЧ- составляющих полезного сигнала из тракта записи в тракт воспроизведения. Вот на это пожалуйста ответь. Это вопрос имеющий не праздный, а практический интерес и именно по теме ветки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 09-11-2018 05:26
VeschiiOleg
Можешь перестать выкручиваться, только глубже себя закопаешь...
В отношении кассетной темы - для уменьшения «пролаза» ВЧ составляющей сигнала записи в канал воспроизведения Сони применила принцип основанный на активном канселировании сигнала в канале воспроизведения по образу и подобию современных “noise canceling headphones”....
Это все подробно изложено в литературе, к которой с одной стороны Олег пытался меня отослать но сам так в ней и ничего не нашел...
Не думаю что кто- либо в этой теме захочет попробовать этим вплотную заняться, но Олегу дам наводку - в сервиснике на 70-75 модели есть целая глава посвященная этому аспекту применительно записи на продольные аудио дорожки с обоснованием принципа работы, методики настройки, подробными схемами и необходимым для этого оборудованием. Искать по названию: Audio Crosstalk Cancel ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - ССМ - 09-11-2018 08:10
(08-11-2018 22:01)Евгений1 писал(а): 700 Tri-Tracer,700II, ZXE или ZXL ?700 Tri-Tracer
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - yrik-bm - 09-11-2018 09:10
(09-11-2018 08:10)ССМ писал(а): 700 Tri-Tracer
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Евгений1 - 09-11-2018 11:26
(09-11-2018 08:10)ССМ писал(а): 700 Tri-TracerЗачем он вам,когда у вас есть 505-й? Есть риск с убитой головой привезти, 80% с уже подпиленными головами.Было три штуки и все были мертвые по головкам.Плюс нестандартные ролики в основном подгулявшие ,тоже реальная проблема,подобрать не реально. После этого плюнул на них и не заморачиваюсь
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 09-11-2018 12:57
(09-11-2018 05:26)audiolab4u писал(а): В отношении кассетной темы - для уменьшения «пролаза» ВЧ составляющей сигнала записи в канал воспроизведения Сони применила принцип основанный на активном канселировании сигнала в канале воспроизведения по образу и подобию современных “noise canceling headphones”....К сожалению, именно этот аспект применительно к кассетной магнитной записи не изложен подробно в литературе, в отличие от того что ты написал выше. Так что не придумывай. Поэтому была просьба написать здесь. Можно было просто, на пальцах.
Это все подробно изложено в литературе,
Но ты этого не сделал. Могу написать почему, но не буду. Про "активное канселирование" слив засчитан.
(09-11-2018 05:26)audiolab4u писал(а): Audio Crosstalk Cancel ...Еще раз повторюсь, в ЛПМ видеомагнитофона лента вынута из кассеты и её траектория в районе звуковых головок изогнута по радиусу по принципу транспонирования в катушечном магнитофоне. Поэтому там можно применять и разворот ГВ и ГЗ в горизонтальной плоскости, и защиту расстоянием (разнос), и другие методы. Речь про кассетный магнитофон где лента на участке головок идет по прямой линии и расстояния между ГЗ и ГВ практически нет.
Под термином "аудиокросстолк" - обычно понимается перекрестные помехи из разных каналов (например из левого в правый). Перекрестные помехи можно уменьшить электронным способом (сложением и вычитанием сигналов, суммарно-разностный метод, аналогично системам расширения стереобазы). Но применительно к УВ и УЗ кассетного магнитофона это опять же неприменимо.
Тем менее, я посмотрю в CM эту главу, что там имеется в виду.
По поводу "самозакапывания" можешь не волноваться - ты повторяешь глупость некоторых недалеких пользователей с ресурса "бардак". Мне на этот счет со своей репутацией как в реале так и в виртуале (даже здесь) и задумываться не стоит.
А вот про принцип "удаления шумов в головных телефонах" почитаю (в этом спасибо), но думаю, что там о другом)))))
(08-11-2018 22:01)Евгений1 писал(а): 700 Tri-Tracer,700II, ZXE или ZXL ?Из этих рекомендовал бы последние два, если только не для коллекционных целей а для писанины. У них лучше ЛПМ с головками, работа с металлом, отличный 4х частотный автокалибратор и (ИМХО) - звук. По сути почти 1000ый только дешевле...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 09-11-2018 21:01
(09-11-2018 08:10)ССМ писал(а): 700 Tri-TracerХотелось спросить - а что в 505 не устраивает или не хватает?
У меня из 700 серии был только ZXL и то недолго - хозяин мой друг, подключил интерконнекты с цанговыми зажимами а дети отодвинули тумбочку и вырвали RCA раз’емы входа/выхода, пришлось самодельничать.
Но разговор о том что как раз был шанс сравнить ZXL с ZX-7 и LX-3. По звучанию они (ZXL и ZX7) ну очень близко, разница в микро нюансах.
Кто-то ранее в этой теме выразил свое мнение что ZX7 и 505 тоже очень близко по восприятию.
VeschiiOleg
Исходные данные получил - штудируй, я в круговороте воды в твоей голове более не участвую, подменой значения терминов в угоду нелепице не занимаюсь...
И не тебе говорить мне про слив - научись слышать собеседника и не навязывай фантазии в качестве аргументов против реальных фактов....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - yrik-bm - 09-11-2018 21:16
(09-11-2018 21:01)audiolab4u писал(а): Хотелось спросить - а что в 505 не устраивает или не хватает?Лично мне нравится
Но разговор о том что как раз был шанс сравнить ZXL с ZX-7 и LX-3. По звучанию они (ZXL и ZX7) ну очень близко, разница в микро нюансах.
Кто-то ранее в этой теме выразил свое мнение что ZX7 и 505 тоже очень близко по восприятию.
ход Ваших мыслей: ZXL=ZX7=505У меня тоже 505.
P.S. за себя скажу - от калибровки и регулировки азимута бы не отказался бы
. Но тогда бы это был Dragon.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 09-11-2018 22:01
(09-11-2018 21:01)audiolab4u писал(а): И не тебе говорить мне про слив -Чой та не мне то?
45 постов против 4000? 
Не смеши. И кто тут воду про Бетакамы начал ( и "налил"), когда речь идет о кассетных магнитофонах? Привести номер поста?
Ладно, тут обсуждаются не заслуги, а кассетные деки. Я то информацию прочитаю, а вот ответишь ли ты на вопрос как подавить паразитное пролезание ВЧ-сигнала в кассетных деках, кроме применения дискретных голов - очень сомневаюсь.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 09-11-2018 23:02
(09-11-2018 22:01)VeschiiOleg писал(а): Чой та не мне то?Не постами едиными но делами...
[attachment=1052827][attachment=1052826][attachment=1052825][attachment=1052824]
yrik-bm писал(а):за себя скажу - от калибровки и регулировки азимута бы не отказался бы Улыбка. Но тогда бы это был Dragon.По большому счёту на совместимость с чужими деками - сейчас уже это не актуально, разве что только покупать чьи-то кассеты, если записывать для себя то автоазимут и не нужен. А на счёт регулировок то при наличии Наков и не-Наков приличного уровня я поймал себя на том что в последнее время мне импонирует записывать и слушать кассеты на Оптонике RT6905 - там есть общая настройка тока записи и подмагничивания на передней панели и подмагничивания для каждого из 4-х типов лент/поканальная регулировка токов записи на правой панели.
И как правило - на нормального качества лентах никаких точных подстроек не требуется - хватает тока записи и подмагничивания на передней панели.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - yrik-bm - 09-11-2018 23:15
(09-11-2018 23:02)audiolab4u писал(а): И как правило - на нормального качества лентах никаких точных подстроек не требуется - хватает тока записи и подмагничивания на передней панели.Меня это впечатлило. Отсюда и мысли...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 09-11-2018 23:15
На самом деле есть такие деки на которых невозможно выполнить проверку на правильность натяжения ленты в закрытом тракте даже применяя кассету с выпилами в полостях пазух головок и роликов, вот и возникла идея изготовления универсальной кассеты.
Спец кассета делается на коленке при наличии крепкого прямого корпуса, 120 минутной ленты(тонкой) и канцелярской скрепки. Так же понадобятся микро надфили и свёрла и очень мелкая наждачная бумага...
[attachment=1052828][attachment=1052829]
Ну и как это работает в реальных условиях - клип на Youtube: