+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 16-04-2019 12:57
Кстати, кто сталкивался с тем что в деке AIWA AD F850 и S950 при отводе левого прижимного ролика натяжение ленты увеличивается, хотя должно быть наоборот? Часто это ( слабый натяг) доходит до такой степени, что дека перестаёт нормально калибровать или стирать, в худшем варианте жуёт ленту. Причём замена РТИ не помогает. В нете такая проблема всплывает часто и именно на этих моделях. У меня на 950-й были зачатки точно такой же проблемы, лента проходила по тракту ровненько, дека стирала, калибровала , но при отводе левого ролика натяжение явно увеличивалось. Особенно это заметно когда ставлю кассету , которая долго пролежала и вначале лента идёт волнами (память намотки на катушку), так вот такая лента с двумя роликами проходит по тракту с заметными волнами, а при отводе левого ролика идёт как струна. Т.е левый вал крутится или также, или быстрее правого. Рискнул предположить, что причиной такой болячки может быть пластиковый маховик левого тонвала, он просто ссыхается. Я надел на маховик пассик шириной 5 мм и полудлиной 60 мм и всё заработало как надо, проверял на лентах разной толщины в начале и в конце кассеты. .....хотя колхозом попахивает, но многие с такой проблемой просто удаляют левый тонвал .
Левый тонвал с "портянкой"))[attachment=1083015]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 16-04-2019 16:34
(16-04-2019 07:41)AlexR2 писал(а): Думаю, что вполне.Спасибо, Алекс. К сожалению не нашел СМ на 565 и 665, зато нашел на 765. За исключением того, что 765 имеет сквозной тракт и, как следствие, не имеет электронной коммутации головок - аудиотракт практически идентичен (чуть проще у 555). Неужели наличие сендвича в 765 решительно ухудшает его певучесть? Рискну также предположить, что у 565 и 665 схемы очень схожи с 555 и 655.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-04-2019 17:04
Я специально их не сравнивал-но мне думается, что вся группа(555\565\655\665) особых, кардинальный отличий не имеет. Что касается сендвича-то, увы-это вполне вероятно. Степень ухудшения определить не возьмусь-но тут 2 момента. Мне вообще не очень нравится Кэнон как изделие( ALPS гораздо :true
, и ГУ вполне обоснованно(особенно хорошая ГУ) лучше на воспроизведение, чем ГВ из сендвича. И по форм-фактору, и по ЭДС.Я вполне готов поверить, что 965-й или 765-й после модернизации будет удовлетворять даже взыскательным требованиям-но и вся четверка описываемых Текниксов предполагает смену ГУ. Хотя они мне и в исходном состоянии нравились.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 16-04-2019 18:01
(16-04-2019 17:04)AlexR2 писал(а): Я вполне готов поверить, что 965-й или 765-й после модернизации будет удовлетворять даже взыскательным требованиям-но и вся четверка описываемых Текниксов предполагает смену ГУ. Хотя они мне и в исходном состоянии нравились.965, в отличии от 765, имеет по аудио тракту иные технические решения (в первую очередь - другая элементная база). 765 - то же самое, что и 655/555. Как раз и желательно ничего не модернизировать, а слушать "как есть". Именно за это и хвалят эту четверку...но, тем не менее, стало очень интересно - насколько 765 все же отличается от них.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-04-2019 18:30
Меня достаточно давно ставило в тупик( или, как сейчас модно-когнитивный диссонанс) утверждение-"слушать как есть". Т.е. вроде неглупые люди форсят тему про аутентичность откровенно реликтовых( в любом отношении) железяк, которым лет по 35 минимум. Если не брать какие-то заоблачные по цене образцы-то практически вся кассетная техника сейчас-это просто б\м удобный плацдарм для опытов\тюнинга\экспериментов.
То, что по аудиотракту какие-то "иные решения"-ну, допустим-но концепцию-то определяет головка(сендвич, дискрет или ГУ). И, сколько я понимаю-в данном случае кач-во воспроизведения( ведь о нем речь) для 765-го определяет его голова. Наверное, неплохо-но звезд с небес не хватает. P.S. Не знаю, как на других форумах-но здесь апологетом этих Текниксов по моему являюсь я один. Если и есть еще сочувствующие-они в тени.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Microlab - 16-04-2019 18:31
(16-04-2019 17:04)AlexR2 писал(а): Я специально их не сравнивал-но мне думается, что вся группа(555\565\655\665) особых, кардинальный отличий не имеет. Что касается сендвича-то, увы-это вполне вероятно. Степень ухудшения определить не возьмусь-но тут 2 момента. Мне вообще не очень нравится Кэнон как изделие( ALPS гораздо :trueAlex Nikitin » 09 дек 2014, 18:14
Я вполне готов поверить, что 965-й или 765-й после модернизации будет удовлетворять даже взыскательным требованиям-но и вся четверка описываемых Текниксов предполагает смену ГУ. Хотя они мне и в исходном состоянии нравились.
Niro писал(а):
Микросхемно-пустая дека или я не прав Technics RS-B555
Одна из наиболее прилично воспроизводящих недорогих дек, не требующих модификации (да и пишет неплохо для двухголового аппарата). Хорошая механика с прямым приводом и низкой детонацией, никаких пассиков или айдлеров, хорошие м/с Долби, коммутация на полевиках, никаких ОУ. Одна из немногих дек, которые я рекомендую. RS-B655/665 - уже хуже, там стоит ОУ в корректоре фазы и портит звук по сравнению с этой, не говоря уже о трёхголовых из этой серии (RS-B755/765) и тем более поздних из серии RS-BX. Единственный относительный недостаток - мягкая голова, но зато и заменить её проблем нет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - ArchbishopLazar - 16-04-2019 18:42
если написано direct current servo controlled motor ? что єто значит ?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 16-04-2019 18:46
(16-04-2019 18:31)Microlab писал(а): RS-B655/665 - уже хуже, там стоит ОУ в корректоре фазы и портит звук по сравнению с этой, не говоря уже о трёхголовых из этой серии (RS-B755/765) и тем более поздних из серии RS-BX. Единственный относительный недостаток - мягкая голова, но зато и заменить её проблем нет.Вот-вот, именно в этом корректоре основное отличие 655! Для чего вообще его туда поставили? может просто обойти его - вот и вся "модификация")). Я не особо боюсь, модификаций, скорее я опасаюсь чрезмерным его увлечением, ибо потом трудно остановится. Опять же, возни много, это же не просто перемычки поставить))
Аналоговая техника - еще туда сюда, но когда начинают апгрейдить цифру, то это просто "ахтунг"!.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 16-04-2019 18:59
Я бы позволил себе отметить следующее. Как лично я вижу апгрейд этого семейства. Первое-менять\нет( в зависимости от состояния) ГУ. Второе-при условии сохранения использования на 4-й ск.-просто поставить свою(вариантов много) платку УВ.
Как ремарка-у Алексея Н. есть свой специфический взгляд на некоторые аспекты-и это надо также учитывать. То, что важно для него-не так чтобы бесспорно в целом. Просто для справки и понимания.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 17-04-2019 00:38
Две заводские загадки из AIWA AD-F660.
1 - На линейном выходе еле-еле прослушиваемая цифровая стабильная наводка, такое себе "zzzzzzzzzz".
2 - На выходе наушников еле слышимые щелчки с периодичностью 1.5-2сек.
Оба дефекта не улавливаются осциллографом с чувствительностью 2mV на деление.
Дефекты устранил. С усилителем наушников боролся дольше конечно.
Интересно, догадается кто в чём были проблемы?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 17-04-2019 04:26
(16-04-2019 12:57)portrain писал(а): при отводе левого прижимного ролика натяжение ленты увеличивается, хотя должно быть наоборот?Если межвальный пассик растянут, то при отводе левого ролика включается подтормаживание и оно стабилизирует натяг. С растянутым пассиком разность в скоростях валов может снижаться до 0 и тогда - отрыв ленты от головок. Меняйте межвальный.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - holy_vinyl - 17-04-2019 06:24
Друзья, кто может помочь с ремонтом и настройкой двух простеньких, но приятных сонек в Харькове? Мастер, найдись!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 17-04-2019 10:33
(16-04-2019 12:57)portrain писал(а): в деке AIWA AD F850Я бы лично для себя сделал бы чистый эксперимент. Просто снял бы подающий ролик и посмотрел на симптомы. Мне, после изучения ЛПМ по СМ-у, кажется, что при механическом отводе кронштейна ролика пальцем-вы просто увеличиваете прижим рычага подтормаживания для подающего узла. Попробуйте пока без ролика-но с пассиком на оба маховика.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - portrain - 17-04-2019 12:35
Дело в том, что я пробовал менять ролик прижимной и левый и правый. И даже ставил правый чуть больше по диаметру для того, чтобы уменьшить прижим на левом ролике- результата ноль. Менял пассик межвальный на более короткий и на более широкий и соответственно жесткий, так же явного результата нет ( на некоторых лентах лучше на некоторых никак ).. Сейчас с увеличенным по диаметру маховиком левого тонвала работает отлично. Головку 36001 поставил, сделал дополнительный экран со стороны распайки на секции (голове) воспроизведения по совету Вещего Олега. Сейчас пока просто гоняю деку, обкатываю. Вечером буду настраивать запись и скорость. Вообще дека по звуку мне нравится, и приятная в обращении, только вид у неё обмыленный и подтягивает ленту с грохотом)). p.s. был у меня случай с декой GRUNDIG CF-400, издавала стрекочущий звук в ЛПМ. При разборке увидел , что пластиковые шестерни настолько ссохлись сто перестали входить в зацепление... это я про пластиковый маховик в Айве 950.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 17-04-2019 14:16
Этот маховик выполняет совсем второстепенную вспомогательную роль. Совершенно очевидно, что с кинематикой надо разбираться-в чем причина, а не удовольствоваться паллиативами и времянками. Не должно быть так, как описано в симптомах. И, ес-но, какого-то там переключения натяжения при отводе ролика нет в принципе. То, что вы сделали-устранили(возможно) следствие-но не причину.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 17-04-2019 15:55
Похоже что при оттягивании левого ролика вниз, оттягивается вниз вся каретка, на которой закреплены головки и ролики, заодно подкассетник притормаживается штатным тормозом режима СТОП, а не подтормаживанием.
Скорее всего по какой-то причине каретка не поднимается до конца в рабочее положение, - или выработка в программной шестерне, или датчик положения ЛПМ шалит.
Разбирать ЛПМ, осматривать внимательно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - audiolab4u - 17-04-2019 20:14
А не попробовать пойти от обратного - если лента изначально волнистая - может пришло ее время и попробовать использовать нормальную не подверженную механическим изменениям ленту?
С другой стороны - если лента «волнится» при прохождении через подающий ролик а при его отводе нет - может нарушилась соосность/параллельность между поверхностями ролика и тонвала?
По механизму - каретка поднимается до максимальной верхней позиции независимо от износа механизма, отжим подающего ролика на положение каретки не влияет (речь о механизме 950-й модели, по СМ видно что на 850-й тот же или похожий механизм)
По диаметру пластикового маховика - не могу сказать что он мог «ссохнуться» в диаметре хотя у меня на 481-м Наке так и получилось что диаметр подающего был немного больше таких же валов на моделях ZX-7, LX-3 и 482Z что вызывало образование петли при длительном воспроизведении и при записи по причине пропадания отдачи по мере уменьшения контакта лента-головки.
По Айве - у меня сложилось стойкое впечатление что на натяг ленты между валами играют роль не только межвальный пассик (который должен быть очень эластичным и проседать на 5-8 мм при среднем нажатии пальцем) но и состояние поверхностей прижимных роликов (проскальзывание свести к минимуму тщательной чисткой поверхности вплоть до применения фторосодержащей зубной пасты, как бы это смешно не звучало), так же состояние айдлера подмотки - он не должен проскальзывать совсем - при остановке приемного узла пальцами должен останавливаться и двигатель подмотки...
И еще - для правильной постановки диагноза необходимо иметь соответствующие «инструменты» и уметь ими пользоваться.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 18-04-2019 01:50
(15-04-2019 20:18)VeschiiOleg писал(а): А в чем заключался апгрейд?В общем, апгрейд:
Обход Долби что ли... дополнительные буферы стоят... один с Ку=5 видимо, второй повторитель.... Или усилитель на лин. выход...
Интересны побочки.
1) - замена ОУ в УВ на OPA37, с ослаблением КУ,
2) - буфер перед Dolby, с восстановлением КУ УВ,
3) - буфер после Dolby с поднятием выходного напряжения,
4) - стабилизаторы 7808 и 7908 для питания ОУ УВ и буфера после УВ.
Побочки:
- буфер в УВ нагружал УВ больше чем вход Dolby, и давал повышеный шум (размах шумов 5mV на входе Dolby),
- буфер на выходе, видимо из-за длинных проводов, "подпевал" на сотнях килогерц, кроме того, у одного резистора, из припаянных от буфера к плате, от лёгкого касания к платке буфера отвалился вывод, т.е. он был надломлен во время монтажа,
- стабилизаторы 7808 и 7908 включены без шунтирующих емкостей на выходах, из-за чего 7908 "пел" примерно на 1МГц с полным рамахом.
- после стабилизаторов резисторы по 100Ом, и напряжение из +/-8V стало по +/-6,5V, причём оно не было устойчивым.
- шумы по питанию были прилично выше чем с родного Айвовского стабилизатора.
Дополнительный "апгрейд" - не затянуты винты крепления платы, из-за чего корпус не контачил с землёй схемы.
После удаления буферов возился с устранением еле слышимого писка,
причина - заведённые на переключатель MONITOR провода от светоиодов MONITOR, - питаются они от 5V в светодиодном блоке, и импульсные помехи по цепи питания, далее через светодиоды и резисторы проходили на переключатель. Впаял два конденсатора 0.15uF в месте подключения светодиодного блока, на те два вывода светодиодов, помехи исчезли.
Далее искал причину тихих щелчков в наушниках, замена ОУ и емкостей на его входах ничего не изменили.
Соединил землю ушника с землёй БП, помеха исчезла полностью, заодно исчез и еле прослушиваемый сетевой фон.
Правда точку подключения земли нашёл не сразу, пришлось поискать чтобы сетевого фона не было.
Сразу подключил между выпрямительными конденсаторами, был еле слышимый фон.
Подключился ко входу с трансформатора, фон существенно усилился.
Лучший результат получился на входе земли стабилизаторов.
Всё вроде бы хорошо уже, кроме одного "но".
Т.к. меняли головку, заводской КУ УВ оказался недостаточным.
После подбора низкоомных резисторов задающих КУ (заводские были 47Ом на корпус от инвертирующего вывода, и были заменены до меня на 120Ом), пришлось поставить по 27Ом, стал "петь" один канал на частоте 31.25кГц, с уровнем 1/8 от размаха Dolby.
С этим пока не боролся, дефект только что обнаружился, при настройке.
- - - - -
Пока написал это сообщение, возбуд пропал.
Дал постоять аппарату выключенным минут пять, включил, возбуд снова появился, но и исчез через несколько секунд.
Интересная история...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 18-04-2019 08:11
бедная дека . за что ее так .
с УВ понятно - была попытка , возможно , повторить УВ аркама . . .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 18-04-2019 09:49
(16-04-2019 12:57)portrain писал(а): Кстати, кто сталкивался с тем что в деке AIWA AD F850 и S950 при отводе левого прижимного ролика натяжение ленты увеличивается, хотя должно быть наоборот? Часто это ( слабый натяг) доходит до такой степени, что дека перестаёт нормально калибровать или стирать, в худшем варианте жуёт ленту. Причём замена РТИ не помогает. В нете такая проблема всплывает часто и именно на этих моделях. У меня на 950-й были зачатки точно такой же проблемы, лента проходила по тракту ровненько, дека стирала, калибровала , но при отводе левого ролика натяжение явно увеличивалось. Особенно это заметно когда ставлю кассету , которая долго пролежала и вначале лента идёт волнами (память намотки на катушку), так вот такая лента с двумя роликами проходит по тракту с заметными волнами, а при отводе левого ролика идёт как струна. Т.е левый вал крутится или также, или быстрее правого. Рискнул предположить, что причиной такой болячки может быть пластиковый маховик левого тонвала, он просто ссыхается. Я надел на маховик пассик шириной 5 мм и полудлиной 60 мм и всё заработало как надо, проверял на лентах разной толщины в начале и в конце кассеты. .....хотя колхозом попахивает, но многие с такой проблемой просто удаляют левый тонвал .- Не обижайся, но похоже это все последствия твоей профилактики ЛПМ. Ты же левый подкатушечник рвался "почистить и смазать", а он играет не последнюю роль в тракте.
Левый тонвал с "портянкой"))