+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - gavrilka72 - 05-06-2019 15:56
(05-06-2019 11:09)Avadon писал(а): Для типовых флюоресцентных индикаторов применяется:Направление понял , достал лампу похоже что новая попытаюсь по простому просто заменить лампу. если не поможет . придётся согласно Ваших рекомендаций копать по глубже.
а) определённый минусовой потенциал накала. Обычно накальная обмотка соединена с минусом через последовательные резистор и стабилитрон. Их и надо проверить.
б) динамический принцип, и при завышенной частоте переключения снижается яркость сегментов. Задающий конденсатор (или резистор) может быть неисправен (ёмкость, утечка, обрыв), или даже установлен на заводе неправильный номинал, когда-то встречалось и такое.
накал соеденяется с шиной -15 в через стабилитрон без резистора от среднего отвода накальной обмотки индикатора.Он двух анодный и не прозванивается , только заменой.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 05-06-2019 16:52
(05-06-2019 15:56)gavrilka72 писал(а): Направление понял , достал лампу похоже что новая попытаюсь по простому просто заменить лампу. если не поможет . придётся согласно Ваших рекомендаций копать по глубже.Я бы рекомендовал отложить замену баллона "на закуску"
(05-06-2019 15:56)gavrilka72 писал(а): накал соеденяется с шиной -15 в через стабилитрон без резистора от среднего отвода накальной обмотки индикатора.Он двух анодный и не прозванивается , только заменой.Зато легко измеряется напряжение на его выводах. Какой тип стабилитрона?
Резистор защищает стабилитрон от перегрузки по максимально допустимому току, тоже рекомендовал бы установить.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 05-06-2019 19:15
(04-06-2019 20:45)gavrilka72 писал(а): .... отключил оба , писчитТагды только брать осциллограф и смотреть по точкам прямо начиная с первого активного элемента в этом канале. Может и УВ возбуждается...
Осталось проверить плату управления методом исключения ...
По поводу - лампы надо еще разобраться куда подаются напряжения с резисторов 10 и 33кОм...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - gavrilka72 - 05-06-2019 20:30
(05-06-2019 19:15)VeschiiOleg писал(а): Тагды только брать осциллограф и смотреть по точкам прямо начиная с первого активного элемента в этом канале. Может и УВ возбуждается......стабилитрон в цепи накала КС162 двухсторонний
По поводу - лампы надо еще разобраться куда подаются напряжения с резисторов 10 и 33кОм...
....поповоду ув тож думал . а не заменить ли УЛ1. Ну даладно сначала поиграюсь с головой просмотрю мож где земля плохая а тогда в ход пущу оцилограф. Или как вариант можно по очерёдно выпаивать переходные кондюки и оно я думаю покажет после какого отключенного каскада пропадёт эта фигня.
Поповоду резюков (из описания принципиальной схемы) :
R1 10кОм -регулятор тока внутреннего делителя каналов среднего уровня микросхемы КР1534ПП1
R2 33кОм - регулятор тока внутреннего делителя каналов пикового уровня микросхемы КР1534ПП1
Другими словами вращая эти резюки можно установить начальный уровень индикатора в состоянии покоя . Т,Е можно накрутить что будут гореть сразу до 5 сегментов вначале шкалы индикатора при отсутствии сигнала.
Так что на яркость они ни как не влияют. когда-то у меня был индикатор с усилителя Радиотехника там тож были такие два подстроечника , и чтобы его запустить делал среднюю точку резисторами в цепи накала и через стаб кс168 , всё чукаво работало и яркость свечения была хорошая .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 05-06-2019 21:51
(05-06-2019 12:22)alimaxx писал(а): Philips N-5756кроме этого, регулировка яркости индикатора плавная есть у техниксов около 80 года
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - gavrilka72 - 05-06-2019 22:02
... ну моей шкатулке до техникса ой как далеко .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - gavrilka72 - 06-06-2019 01:08
(05-06-2019 11:09)Avadon писал(а): Задающий конденсатор (или резистор) может быть неисправен (ёмкость, утечка, обрыв), или даже установлен на заводе неправильный номинал, когда-то встречалось и такое......задающий кондюк нашёл он целый. емкость менял яркость прежняя , при увеличении ёмкости уменьшается частота заметно мерцание индикатора но яркость не увеличилась при этом , замена очередного баллона лампы тож не привела к положительному результату.( нескажу что всё так печально , нохотелось бы более яркого свечения)
осталось два варианта как на мой взгляд :
1- увеличить накал до 5.5в ( максимально допустимое)
2- уменьшить напряжение накала на счётчике при помощи гасящего резюка в цепь накла лампы темсамым уменьшить яркость его свечения до уровня яркости индикатора
фото свечения прилагаю , дабы не быть голословным....
...вот результат уменьшения накала на счётчике ( фото-2). как то мрачновато , буквы АО скажем сносно а букву П практически не видно
На фотке даже лучше чем в реальности.....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 06-06-2019 01:40
(05-06-2019 20:30)gavrilka72 писал(а): поповоду ув тож думал . а не заменить ли УЛ1.Не надо пока менять УЛ. Подъем ВЧ там сделан с помощью ПОС - вот из-за неё может быть возбуд, попробуйте немного уменьшить подъем ВЧ соответствующим подстроечным резистором.
Я у себя в Маяках вообще устранял ПОС, а регулировку ВЧ делал изменением добротности входного контура (поставил подстроечник 100кОм параллельно головке).
(05-06-2019 20:30)gavrilka72 писал(а): Поповоду резюков (из описания принципиальной схемы) :Ясно . Это установка определенного постоянного напряжения (нулевого) при отсутствии сигнала. Для среднего и пикового индикаторов.
R1 10кОм -регулятор тока внутреннего делителя каналов среднего уровня микросхемы КР1534ПП1
R2 33кОм - регулятор тока внутреннего делителя каналов пикового уровня микросхемы КР1534ПП1
По поводу яркости думаю лучше уменьшить накал счетчика - будет дольше жить и с индикатором уровня лучше смотреться.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - gavrilka72 - 06-06-2019 01:48
...КС162 заменил на кс133 яркость немного увеличилась. Осталось корректно уменьшить яркость счётчика ( не накалом )
(06-06-2019 01:40)VeschiiOleg писал(а): .... попробуйте немного уменьшить подъем ВЧ соответствующим подстроечным резистором... как бы то ни было , но в этом ящике нет регулировки ВЧ
Я у себя в Маяках вообще устранял ПОС, а регулировку ВЧ делал изменением добротности входного контура (поставил подстроечник 100кОм параллельно головке).
есть регулировки : ток записи , ток подмагничевания, уровень воспроизведения, индикаторов,и для шумодава
Вот ФСЁ....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 06-06-2019 08:11
регулировка , конечно , есть .
не потенциометром , разумеется .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 06-06-2019 10:34
Возможно в этой модели их убрали с целью экономии... Постоянная времени тау2=120мкс устанавливается подбором резистора и конденсатора, а вот подъем на краю - управляемой цепью положительной ОС. В Маяках стоит штатно подстроечник, но вместо него может быть и постоянник стоять... Если подстроечник выкрутить на максимум - зачастую УЛ1 превращается в генератор ВЧ.
По-любому надо осциллограф искать и смотреть по точкам...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - gavrilka72 - 06-06-2019 12:19
(06-06-2019 10:34)VeschiiOleg писал(а): Возможно в этой модели их убрали с целью экономии... Постоянная времени тау2=120мкс устанавливается подбором резистора и конденсатора......что такое Постоянная времени тау2 , как игде она измеряется , я как радиолюбитель в такие дебри не заходил. Но посколько в последнее время пробило на эти ,,ящики,, пытаюсь вникать.
Простите за тупые вопросы но всё таки хочется понять что и кчему.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 06-06-2019 14:18
Это частота "спрямления" АЧХ УВ. Влияет на ход хар-ки на СЧ-ВЧ. Частота перегиба 1,3кГц для 1 типа (120мкс). Рассчитывается как тау=RC. (RC -стоит в ОС).
Как выглядит перегиб нагляднее всего показано в любом мануале на деки Накамичи.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 08-06-2019 11:30
(06-06-2019 12:19)gavrilka72 писал(а): ...что такое Постоянная времени тау2 , как игде она измеряетсяПостоянная времени - это величина длительности колебания, прямо пропорциональная его периоду (точнее для гармонических сигналов, 1/(2ПИ) периода, или ~0,159), и обратно пропорциональная частоте. Измеряется в звуковом диапазоне в микросекундах.
В МЗ тау-1/2 введены для стандартизации, и используются для простоты расчёта частотной характеристики тракта.
Тау-2 в УВ определяет частоту, с которой начинается компенсация потерь, доминирующими из них являются слойные потери. По стандарту на СЧ для скорости 4,76 и лент Type-I тау-2=120мкс (~1,3кГц), а для лент Type-II/-III/-IV тау-2=70мкс (~2,3кГц).
В бытовой МЗ по стандарту на НЧ применяется распределённая коррекция (т.е. и в УЗ, и в УВ), с тау-1=3180мкс (50Гц).
В простой электрической цепи t=RC (мкс=кОм*нФ),
t-2 вычисляется как классическая дифференцирующая RC-цепь и упрощённо является произведением ёмкости на сумму всех последовательных конденсатору сопротивлений в ООС.
t-1 вычисляется как комбинированная RC-цепь, в зависимости от схемы включения.
Более подробно можно посмотреть в переведённой книге Шкритека. Единственное уточнение, упомянутое там другими словами - указанные формулы справедливы для усилителя с нулевым выходным сопротивлением. Если оно больше нуля, то оно тоже вводится в формулы. Но для большинства схем на ОУ с этим можно не заморачиваться.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 08-06-2019 13:41
Если что-то непонятно по расчётам, спрашивайте.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - andrewjswan - 12-06-2019 12:45
(04-06-2019 20:18)portrain писал(а): andrewjswan на олх кенвуд 5080 -900 грн. Топовый двухголовый аппарат от кенвуд. Там такой же лпм как и в деноне 650 и в акае 49.Хмм, пытаюсь по нему найти какую то более менее инфу, или инструкцию, как то вообще пусто. Только сервис мануал и пару роликов в ютубе ...
По виду вроде ничего, но надо же знать что от него можно ожидать
и лучше он чем тот же Денон 650 или нет. Нашел одно сравнение с Накамичи за дорого так типа Кенвуд полностью проиграл и используется в системе как устройство перемотки кассет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 13-06-2019 09:12
Я бы себе искал или 5010, или 880. У этих дек аморф ГУ, звук хороший-и, самое главное-отличный ЛПМ. Цена вменяемая. P.S. А что касается сравнения звука и, как точка отсчета Накамичи(абстрактная) и лучше\хуже- да, это важно, наверное. Теоретически....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - andrewjswan - 13-06-2019 09:39
5010 или 880 это кто? Кенвуд? В 5080 ЛПМ плох? ГУ так и не нашел какого типа
PS: Вроде нашел в интернете, Кенвуд с такими цифрами
посмотрю что пишут ... Ну а звук, понятно что в топовом Накамичи он скорее всего будет лучше, но опять таки у меня ресивер а не усилитель, и не думаю что в 5080 звук будет хуже чем в той же Aiwa NSX330 или в Маяке 240
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 13-06-2019 10:53
(13-06-2019 09:12)AlexR2 писал(а): Я бы себе искал или 5010, или 880. У этих дек аморф ГУ, звук хороший-и, самое главное-отличный ЛПМ. Цена вменяемая. P.S.Тоже приглядывался с 880, да вот как раз из-за ЛПМ засомневался. Хотя у меня есть Онкио 2570 примерно с таким же ЛПМ(но без ДД) и пока без проблем, да вот мой друг прикупил кенвуд 1100 в идеале и получил геморр как раз с ЛПМ, регулярно клинит червячная передача в программном механизме из-за значительного люфта "червяка", плюс кассетоприемник далеко не айс (болтается демпферный поршень, а он там только один с левой стороны).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Avadon - 13-06-2019 16:01
(13-06-2019 09:39)andrewjswan писал(а): 5010 или 880 это кто? Кенвуд? В 5080 ЛПМ плох? ГУ так и не нашел какого типаПервые 2 (точнее, у 880 много разновидностей с разными индексами) могут представлять интерес сочетанием прямоприводного ведущего двигателя, аморфной головки, и неплохой схемотехники. У 880-х ручная калибровка записи, у 5010 и 5080 автоматическая. Но в 5080 паспортная детонация даже хуже, чем в 5030 и 5530, и ГУ пермаллоевая, зато есть Долби-S для нелюбителей шумов.
У Кенвудов могут представлять интерес и другие 2х-головые аппаратики, как X1 Бэйсик, KX990, 70, 7X, 6X, 5X. Были и миди-размера дечки X9, X1 (простой, не Бэйсик).
(13-06-2019 09:39)andrewjswan писал(а): в интернете посмотрю что пишут ... Ну а звук, понятно что в топовом Накамичи он скорее всего будет лучше, но опять таки у меня ресивер а не усилитель, и не думаю что в 5080 звук будет хуже чем в той же Aiwa NSX330 или в Маяке 240смотря какой ресивер, даже аудио-видео. И акустика.
На чтения в интернете про звучание аппаратуры, лично я даже не вижу смысла тратить на это время. Мало того, что это может быть очень субъективно, так и зависит от исходных объективных условий теста - начиная от посредственного по звучанию источника, и соответственно такой же записи на кассете...
Только если инфа из доверенных источников, для меня это несколько конкретных персон.