+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор стереоусилителя (/thread-112111.html)
RE: Выбор стереоусилителя - VladimirNB - 26-02-2014 08:02
(26-02-2014 01:30)Boostaddict писал(а): Вот ведь же... а мне 23-й вообще не понравился. Мда.. сколько ушей, столько мнений.Вы не совсем правы. Очень многие вообще ничего ни с чем не сравнивают! Просто купили то что подвернулось, и все. А хвалят так, как будто это самое самое.
RE: Выбор стереоусилителя - t.800 - 26-02-2014 08:09
(25-02-2014 23:10)Engineer69 писал(а): Послушал связку Parasound A23 + Quadral Platinum M4 - такого Звука у меня никогда еще не было! Это кайф!!!А что, у Парасаунда нету интегральников, теперь ещё заморачиваться
При том, что в качестве источника выступал ноутбук Sony Vaio + аудио интерфейс Echo Indigo IOx (ExpressCard) и недорогой кабель Quad, что в скором времени необходимо будет исправлять... Так широко и глубоко, столько деталей, которых я ранее даже и не слышал в этих записях (слушал старенький синти и нью вэйв)! Включал негромко (усиль работал в классе А). В общем, основу я заложил, сделав первый шаг на пути к хорошему звуку.
Возник еще один вопрос. Как решить проблему коммутации подключения между двумя источниками и усилителем мощности, а так же регулировкой громкости сигнала между ними. Покупать коммутатор типа Perreaux Silhouette SXP2 за почти $1000 не считаю целесообразным ибо в будущем планирую покупку Oppo 105.
Посоветуйте пожалуйста, где можно купить (на "первое время") такую "коробочку" с тумблерами и аттенюатором, что бы не портили звук. Сам не паяю, но готов приобрести.
коммутацией. Вообщем сами создаём себе проблемы, а потом преодолеваем.
Надо брать в пару предвар такой же. Считаю что один мощник -
неполноценное усиление. Удачи в поиске своего звука.
RE: Выбор стереоусилителя - Engineer69 - 26-02-2014 12:03
(26-02-2014 08:02)VladimirNB писал(а):Вы это обо мне? Ну что же, Вы правы, но лишь отчасти. Я купил усилитель, звучание которого с конкретными АС знал ранее и оно мне нравилось. По этому когда, как Вы говорите, подвернулась аналогичная модель от той же фирмы, то взял, но не на удачу, а уже с уверенностью, что звук понравится. А хвалю я его потому, что моим ушам он нравится, но при этом ни в коем случае не убеждаю всех, что именно этот вариант лучше других. Меня сейчас устраивает и дарит удовольствие - разве это плохо или глупо?(26-02-2014 01:30)Boostaddict писал(а): Вот ведь же... а мне 23-й вообще не понравился. Мда.. сколько ушей, столько мнений.Вы не совсем правы. Очень многие вообще ничего ни с чем не сравнивают! Просто купили то что подвернулось, и все. А хвалят так, как будто это самое самое.
Свой выбор считаю правильным еще и потому, что перешагнул через пласт интегральников основанных на компрамисах и сразу приобрел мощник более высокого класса, работающий в классе А для музыки и в классе АВ - для кино. Это начало моего пути. В будущем буду слушать другие и сравнивать.
Просто считаю, что вместо того, что бы с самого начала покупать что-то спорное и непонятно звучащее и мучиться переберая массу вариантов, я сразу начал с нормального варианта который меня устроил.
t.800
Цитата:А что, у Парасаунда нету интегральников, теперь ещё заморачиваться коммутацией. Вообщем сами создаём себе проблемы, а потом преодолеваем.Вы совершенно правы, один мощник - это временное решение. Как я уже писал выше, планирую покупку Oppo 105, который, кроме функции преда, коммутации, даст возможность слушать стерео и выводить 7.1 звук для кино, подключив по USB HDD с контентом, т.е. он еще и плеер.
Надо брать в пару предвар такой же. Считаю что один мощник -
неполноценное усиление. Удачи в поиске своего звука.
Вообще, большинство сначала покупает интегральники, и почти обязательно они чем-то не нравятся в звучании, после этого меняют их на другие интегральники, те на третьи... И в итоге приходят к связке пред + мощник. Я же сразу отказался от компромиссного решения. Я лучше сейчас замарочусь коммутацией, но за то у меня аудиофильский подход, вместо универсального решения (все в одном) основанного на компромиссах в качестве.
Спасибо! Удача ни кому не помешает!
Что скажете о таком коммутаторе? Кто-нибудь использовал? Тыц.
RE: Выбор стереоусилителя - VladimirNB - 26-02-2014 12:39
(26-02-2014 12:03)Engineer69 писал(а): ...и сразу приобрел мощник более высокого класса, работающий в классе А для музыки и в классе АВ - для кино.Поясните пожалуйста то что вы написали. Как это он так может?
RE: Выбор стереоусилителя - Engineer69 - 26-02-2014 12:48
(26-02-2014 12:39)VladimirNB писал(а):Согласен, написал некорректно. Переформулирую.(26-02-2014 12:03)Engineer69 писал(а): ...и сразу приобрел мощник более высокого класса, работающий в классе А для музыки и в классе АВ - для кино.Поясните пожалуйста то что вы написали. Как это он так может?
На небольшой громкости (на которой я собственно и привык слушать музыку) он играет в режиме класс А, но при увеличении громкости - переключается в класс АВ (большая громкость для просмотра кино).
Я все понимаю правильно?
RE: Выбор стереоусилителя - Boostaddict - 26-02-2014 13:32
Точнее будет так - первые 10 Вт в классе А.
RE: Выбор стереоусилителя - VladimirNB - 26-02-2014 17:27
(26-02-2014 13:32)Boostaddict писал(а): Точнее будет так - первые 10 Вт в классе А.На официальном сайте нет информации о том, что данный усилитель работает до какой то мощности в классе "А". Там пишут что предварительные каскады работают в классе "А". И больше ничего.
Чтобы развеять сомнения на этот счет, следует измерить потребляемую мощность усилителя без входного сигнала, а затем подавая сигнал убедиться в том, что растет ли потребляемый ток, или нет при первых нескольких ваттах отдаваемых в нагрузку.
Только я думаю что это фантазии насчет режима "А" до 10 ватт.
RE: Выбор стереоусилителя - vermak - 26-02-2014 17:53
(25-02-2014 21:18)Сергей Юрич писал(а): По выделенному:1. Кроме НЕСО Алева 500, Прадигмов какихто, и НЕСО Викта 702, Дали Сьюиты 2.8, Дали Айкон 6 мк 2, ну и Дали Епикон 6 (их динамики).
1. Жаль, что кроме 2-х моделей АС вы ничего не слышали...
2. Жаль, что кроме Маккормаков вы ничего не слышали (может просто не слышите?!)
3. По выделенному - куда УМ должен качать АС? Мне не понятно. Слева направо или вперёд-назад
4. Ну а Поп или Попакорн в вашей подписи - основной убийца Звука, чем бы вы его не запитывали или какими бы шнурками не соединяли.
Без ув. Сергей.
ПыСы. Мне бы было стыдно () за ошибки в написании.
Уйдите в бан на годик, не мутите воду, пожалуйста. Думаю, я буду не один такой
С наилучшими пожеланиями....
Слышал и слушаю - АЛЬТЕК 604-8к. Так что мимо.
2. Сейчас в системе Gryphon TABU Century как основной. Опять мимо.
3. "Качать" означает возможность отдавать в нагрузку АС 25-50А в пике, без перехода в "клиппинг".
4. Ну Рорсорн С-200 при доработке звучит неплохо.
А насчет "шнурков", попробуйте послушать дома что-то "путнее" и не из той "секты" что у Вас - и Вы увидите их "влияние на звук".
5. В "бан" можете уйти добровольно сами, коли Вам тяжко тут форум созданный для общения "незаангажированных людей" читать. Отдохнете.
(26-02-2014 12:03)Engineer69 писал(а): Вы это обо мне? Ну что же, Вы правы, но лишь отчасти. Я купил усилитель, звучание которого с конкретными АС знал ранее и оно мне нравилось.Поздравляю!
Меня сейчас устраивает и дарит удовольствие - разве это плохо или глупо?
Особенно с тем что купили не "Над".
Главное чтобы Вашим ушам нравилось
Успехов.
RE: Выбор стереоусилителя - Engineer69 - 26-02-2014 18:55
vermak
Большое спасибо! Буду прогревать и вникать в звук.
RE: Выбор стереоусилителя - Boostaddict - 26-02-2014 19:37
(26-02-2014 17:27)VladimirNB писал(а): Только я думаю что это фантазии насчет режима "А" до 10 ватт.Вы правы, 2.75 Вт
RE: Выбор стереоусилителя - Engineer69 - 26-02-2014 19:39
(26-02-2014 19:37)Boostaddict писал(а):Мне друг сказал, что 5 Вт. Может 2.75 Вт на канал?(26-02-2014 17:27)VladimirNB писал(а): Только я думаю что это фантазии насчет режима "А" до 10 ватт.Вы правы, 2.75 Вт
RE: Выбор стереоусилителя - Boostaddict - 26-02-2014 20:24
Ну да.. я именно это всегда имею ввиду.
RE: Выбор стереоусилителя - VladimirNB - 26-02-2014 21:41
(26-02-2014 17:53)vermak писал(а): 3. "Качать" означает возможность отдавать в нагрузку АС 25-50А в пике, без перехода в "клиппинг".Если усилитель отдаст в нагрузку с сопротивлением 4 Ома ток в 25 Ампер, то при этом его выходная мощность будет составлять 1200 ватт.
Второе: если даже загнать усилитель в клиппинг, то ток в нагрузку уже расти не будет, ибо он ограничен питающим напряжением самого усилителя.
Так что советую почитать перед сном основы электротехники.
(26-02-2014 19:37)Boostaddict писал(а):Но даже об этом нет информации на их сайте. Хотя это ближе к правде. Но думаю что еще меньше, один-полтора ватта.(26-02-2014 17:27)VladimirNB писал(а): Только я думаю что это фантазии насчет режима "А" до 10 ватт.Вы правы, 2.75 Вт
Если вы действительно измерили и приводите экспериментальные данные, тогда вам большое спасибо!
RE: Выбор стереоусилителя - Engineer69 - 26-02-2014 23:45
VladimirNB
Цитата:Вы правы, 2.75 Вт
Цитата:Но даже об этом нет информации на их сайте. Хотя это ближе к правде. Но думаю что еще меньше, один-полтора ватта.Цитата с Яндекс Маркета:
Если вы действительно измерили и приводите экспериментальные данные, тогда вам большое спасибо!
Цитата:http://www.parasound.com/halo/a23.php
High bias Class A/AB operation
48,000 µF power supply filter capacitance
Класс «АВ»
Усилитель класса АВ объединяет в себе достоинства классов А и В. При малом уровне сигнала (примерно до 5-10 Вт) усилитель работает в классе А, затем переключается в класс В. Характеризуется относительно низкими искажениями и энергопотреблением.
Преимущества класса А – наиболее линейное усиление сигнала по сравнению с остальными типами усилителей. Звучание класса А отличается замечательной микродинамикой.
THX-Ultra-2 предъявляет заметно более высокие требования к максимальной динамике, воспринимаемой без искажений – то есть разнице между самым тихим и самым громким звуком фронтальных динамиков.
Думаю, с микро - и макродинамикой проблем быть не должно. Ибо сертификация THX-Ultra-2 + класс АВ + емкость конденсаторов по питанию 48,000 µF.
RE: Выбор стереоусилителя - vermak - 26-02-2014 23:47
(26-02-2014 21:41)VladimirNB писал(а):Для начала советую читать "инструкцию к уселителю", а потом писать "всякое" McCormack DNA 0.5(26-02-2014 17:53)vermak писал(а): 3. "Качать" означает возможность отдавать в нагрузку АС 25-50А в пике, без перехода в "клиппинг".Если усилитель отдаст в нагрузку с сопротивлением 4 Ома ток в 25 Ампер, то при этом его выходная мощность будет составлять 1200 ватт.
Второе: если даже загнать усилитель в клиппинг, то ток в нагрузку уже расти не будет, ибо он ограничен питающим напряжением самого усилителя.
Так что советую почитать перед сном основы электротехники.
_http://www.hifiengine.com/library/mccormack/dna-05.shtml
SPECIFICATIONS
Output Power: 100 watts per channel into 8 ohms, and 200 watts
per channel into 4 ohms, both channels driven from 20 Hz to 20
kHz at less than 1% THD. Это музыкальная моща на канал при 4 омах
Output Current: 25 Amps peak, per channel - Это будет "качать - 25А на канал"
Input Impedance: 100 Kohm
Input Sensitivity: .850 Vrms
Voltage Gain: 30 dB
Frequency Response: - 3dB @ .5 Hz, 200 kHz
Signal-to-Noise: 100 dB
Harmonic Distortion (1 KHz, 8 ohm load): .05%
Signal Polarity ("Absolute Phase"): Non-Inverting
Power Requirements: .65 Amps / 80 Watts @ Idle
3.2 Amps/ 400 Watts @ Clipping (8 ohms) (Это "клиппинг", выдает 400Вт на 8омах)
117 VAC / 60 Hz
Dimensions: 19" W x 5 7/8" H x 15" D
Shipping Weight: 30 lbs
Еденичка еще мощнее в ДВА раза.
(26-02-2014 23:45)Engineer69 писал(а): [quote]_http://www.parasound.com/halo/a23.phpУ Вашего Парасоунда нормальный ток - 45А в пике заявелено.
High bias Class A/AB operation
48,000 µF power supply filter capacitance
Класс «АВ»
Должно хорошо "качать" Вашу акустику.
С ув.
RE: Выбор стереоусилителя - Boostaddict - 27-02-2014 00:09
(26-02-2014 21:41)VladimirNB писал(а): Если вы действительно измерили и приводите экспериментальные данные, тогда вам большое спасибо!Нет, где-то у американцев содрал... на каком-то форуме они обсуждали. Вроде как сами меряли, но клясться не буду. не помню уже точно что там было.
RE: Выбор стереоусилителя - FiLiN - 27-02-2014 00:19
(26-02-2014 23:47)vermak писал(а):Для начала советую читать "инструкцию к уселителю", а потом писать "всякое" McCormack DNA 0.5(26-02-2014 21:41)VladimirNB писал(а): [quote='vermak' pid='2241322' dateline='1393426405']Если усилитель отдаст в нагрузку с сопротивлением 4 Ома ток в 25 Ампер, то при этом его выходная мощность будет составлять 1200 ватт.
3. "Качать" означает возможность отдавать в нагрузку АС 25-50А в пике, без перехода в "клиппинг".
Второе: если даже загнать усилитель в клиппинг, то ток в нагрузку уже расти не будет, ибо он ограничен питающим напряжением самого усилителя.
Так что советую почитать перед сном основы электротехники.
_http://www.hifiengine.com/library/mccormack/dna-05.shtml
SPECIFICATIONS
Output Power: 100 watts per channel into 8 ohms, and 200 watts
per channel into 4 ohms, both channels driven from 20 Hz to 20
kHz at less than 1% THD. Это музыкальная моща на канал при 4 омах
Output Current: 25 Amps peak, per channel - Это будет "качать - 25А на канал"
Input Impedance: 100 Kohm
Input Sensitivity: .850 Vrms
Voltage Gain: 30 dB
Frequency Response: - 3dB @ .5 Hz, 200 kHz
Signal-to-Noise: 100 dB
Harmonic Distortion (1 KHz, 8 ohm load): .05%
Signal Polarity ("Absolute Phase"): Non-Inverting
Power Requirements: .65 Amps / 80 Watts @ Idle
3.2 Amps/ 400 Watts @ Clipping (8 ohms) (Это "клиппинг", выдает 400Вт на 8омах)
117 VAC / 60 Hz
Dimensions: 19" W x 5 7/8" H x 15" D
Shipping Weight: 30 lbs
Еденичка еще мощнее в ДВА раза.
(26-02-2014 23:45)Engineer69 писал(а):Вы действительно безграмотный,или просто спешите при наборе своих сообщений? Учите правила правописания.Цитата:_http://www.parasound.com/halo/a23.phpУ Вашего Парасоунда нормальный ток - 45А в пике заявелено.
High bias Class A/AB operation
48,000 µF power supply filter capacitance
Класс «АВ»
Должно хорошо "качать" Вашу акустику.
С ув.
RE: Выбор стереоусилителя - VladimirNB - 27-02-2014 00:23
Цитировать технические данные может каждый. А вот лезть со своими комментариями по поводу "Качать" означает возможность отдавать в нагрузку АС 25-50А в пике, без перехода в "клиппинг". - это под силу только истинному "профессионалу".
RE: Выбор стереоусилителя - vermak - 27-02-2014 00:38
(27-02-2014 00:23)VladimirNB писал(а): Цитировать технические данные может каждый. А вот лезть со своими комментариями по поводу "Качать" означает возможность отдавать в нагрузку АС 25-50А в пике, без перехода в "клиппинг". - это под силу только истинному "профессионалу".В инструкции написано - пиковый ток 25А (0.5) и 50А(1ка).
При этом там НИГДЕ не указанно, на каком Рн это получается. Я не писал что получается на 4 омах, это Ваши ВЫМЫСЛЫ (Про 1200Вт).
Там о "клиппинге" при этом не говорится, т.е. это без "клиппинга."
Так ясно?
Для режима "клиппинга" приведена только мощность при этом - 400Вт.
Нормальная (РМС) - 200ВТ 4ома (ТНД - 1%).
Ну наверное хватит "захламлять ветку", человек - уже купил усилитель. Порадуемся за него.
И хватит "тофталогию" разводить.
RE: Выбор стереоусилителя - Engineer69 - 27-02-2014 01:52
Господа, а все же интересно. Продавец, узнав, что в отсутствии преда я вынужден "вручную" коммутировать источники к мощнику, обрадовал, что мол, можно подключить один из них к не балансному входу (RCA), а второй - к балансному (ХLR) через переходник (RCA-XLR) и просто переключая тумблер на задней стенке мощника, выбирая этим тип подключения, в итоге переключаться между источниками.
Мой друг сказал, что так ни в коем случае делать нельзя:
Цитата:Подключишь оба входа будут исажения сильные. Выключатель отключает землю на хлр а не вход.Кто же прав?