+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Референсные кабеля...правда или фейк? (/thread-13246.html)
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - K.V.V. - 21-01-2010 12:58
(21-01-2010 02:32)groove link писал(а):и....и...что же у Вас есть?Буквально? Transparent Reference, к примеру, есть.
А если по сути, то у меня есть провода, которые я хорошо знаю, слушал их в разных системах и я понимаю, как пользоваться особенностями их звучания.
И если какой-то кабель стоит в моей системе, то для вновь принесенного "на послушать" кабеля, он уже - референсный, хотя, при прослушивании, может оказаться и слабее по звуку.
Если новый кабель лучше "станет" в систему, то тоже станет референсным, поскольку следующие будут уже "от него" слушаться.
А по поводу роли кабелей в системе - одно время долго слушал систему, где стоимость кабелей была равна стоимости всей электроники вместе взятой.....очень нравилось.....но сейчас начнут бросать помидоры
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Александр Ю. - 21-01-2010 13:01
(21-01-2010 11:35)andrey 77 link писал(а):[quote author=Александр Ю. link=topic=18173.msg338328#msg338328 date=1264061334]Очень неожиданное заявление
[quote author=Листобой link=topic=18173.msg338257#msg338257 date=1264030448]
У меня между предом и мощником тоже стоит недорогой кабл... Клотц. 120 гр. От сидюка к преду стоит XLO. За 540 долл. Вот такая арифметика.
Вообще, вывел формулу, что каблы важны, но не настолько, чтобы серьёзно париться этим вопросом. Пожалуй, это последнее, что нужно вылизывать в тракте.
. Не ждал такого от дядьки Черноморита 
.[/quote]
а первые заявления что черноморит улудьшает звук, тоже наверное было неожиданно)))
[/quote]Нет, я понимаю как это работает и недоверия материал не вызывает, разве что глубина эффекта.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 21-01-2010 15:00
(21-01-2010 02:33)Snark link писал(а):если серьезно я не понимаю вопрос по сутиАбсолютно верно, только не всем дано это понять. Может быть, когда у этих людей система станет получше, они это поймут.
:-)
любой кабель в чувствительной системе (коей выступает любая хорошая система для воспроизведения музыки) работает как эквалайзер
кабель может быть просто - хорошим, но не подходить системе или ее слушателю
точно также и колонки могут быть хорошими, но не подходить...или усилитель
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - groove - 21-01-2010 17:11
(21-01-2010 15:00)Vitali_t link писал(а):[quote author=Snark link=topic=18173.msg338255#msg338255 date=1264030435]Абсолютно верно, только не всем дано это понять. Может быть, когда у этих людей система станет получше, они это поймут.
если серьезно я не понимаю вопрос по сути
:-)
любой кабель в чувствительной системе (коей выступает любая хорошая система для воспроизведения музыки) работает как эквалайзер
кабель может быть просто - хорошим, но не подходить системе или ее слушателю
точно также и колонки могут быть хорошими, но не подходить...или усилитель
[/quote]
что верно?
поучения и взгляды от обладателей СВЕРХ систем
вопрос один - ответы туманны....
так есть референсные кабеля или нет?
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - K.V.V. - 21-01-2010 17:28
(21-01-2010 17:11)groove link писал(а):что верно?Виталий, мне кажется, что свою точку зрения я высказал не в форме "поучения" и достаточно прозрачно -
поучения и взгляды от обладателей СВЕРХ систем
вопрос один - ответы туманны....
так есть референсные кабеля или нет?
(21-01-2010 01:44)kvv link писал(а):Насколько я понимаю, то это должен быть всего лишь некий эталон для сравнения, относительно которого было бы проще судить о разнице сравниваемого с \"референсным\".....
Эталон не должен быть самый-самый, он просто есть и все...для удобства сравнения и описания
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - groove - 21-01-2010 17:37
(21-01-2010 17:28)kvv link писал(а):[quote author=groove link=topic=18173.msg338606#msg338606 date=1264083119]Виталий, мне кажется, что свою точку зрения я высказал не в форме "поучения" и достаточно прозрачно -
что верно?
поучения и взгляды от обладателей СВЕРХ систем
вопрос один - ответы туманны....
так есть референсные кабеля или нет?
(21-01-2010 01:44)kvv link писал(а):Насколько я понимаю, то это должен быть всего лишь некий эталон для сравнения, относительно которого было бы проще судить о разнице сравниваемого с \"референсным\".....
Эталон не должен быть самый-самый, он просто есть и все...для удобства сравнения и описания
[/quote]
Виталий, это ни в коем случае не касается Вас.
Вы высказались четко и зрозумило
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 21-01-2010 18:29
(21-01-2010 17:11)groove link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg338503#msg338503 date=1264075255]Абсолютно верно, только не всем дано это понять. Может быть, когда у этих людей система станет получше, они это поймут.
[quote author=Snark link=topic=18173.msg338255#msg338255 date=1264030435]
если серьезно я не понимаю вопрос по сути
:-)
любой кабель в чувствительной системе (коей выступает любая хорошая система для воспроизведения музыки) работает как эквалайзер
кабель может быть просто - хорошим, но не подходить системе или ее слушателю
точно также и колонки могут быть хорошими, но не подходить...или усилитель
[/quote]
что верно?
поучения и взгляды от обладателей СВЕРХ систем
вопрос один - ответы туманны....
так есть референсные кабеля или нет?
[/quote]
Ответ очень прост - отсутствие кабеля = референсный кабель. Это то же самое как абсолютно черное тело - условное понятие.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - groove - 21-01-2010 18:36
хе.... а если б был вопрос типа "Референсная девушка"?
вы бы тоже написали - "ее отсутствие"?
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - kill-wolf - 21-01-2010 18:36
(21-01-2010 18:36)groove link писал(а):хе.... а если б был вопрос типа \"Референсная девушка\"?А мне нравиться ход Ваших мыслей!
вы бы тоже написали - \"ее отсутствие\"?
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Eugene. - 21-01-2010 18:42
Какой-то странный спор, и странный опрос. Можно сказать так, все определяется степенью влияния кабеля на сигнал. Так как идеальных кабелей в природе нет (с нулевым влиянием) – то вопрос больше теоретический, на сколько какой-то кабель близок к идеальному в системе с какими-то фиксированными параметрами.
А так как в реальной жизни все системы разные, и соответственно влияние одного и того же кабеля будет разным, то понятие вообще теряет смысл. Все это попахивает софизмом.
На мой взгляд, на данный момент, референсные кабеля существуют исключительно в головах маркетологов. Вот когда придумают образцовый метр кабеля (который с какой-то точностью и по непонятным пока параметрам близок к идеальному), тогда можно начинать меряться пиписками.
С уважением.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - WSAUDIO - 21-01-2010 18:54
(21-01-2010 12:30)ivan_ivanov link писал(а):Да ладно,если в системе присутвует черноморит-кабели уже не играют ролиТаким подбором может пользоваться" любитель."НО не" продавец"
Вообще,тема-источник и пред или пред-мощник-я закономерности так и не понял,в одной системе бывает важнее первый межблочник,а в другой-второй,это,по видимому ,зависит от конструкции,схемотехники обоих аппаратов и их входных-выходных импедансов.Так что-только тупой подбор \"детсадовским методом\" ;)
Есле продавец не знает какой сетап с каким кабелем реально звучит - то он еще не продавец.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - groove - 21-01-2010 19:01
(21-01-2010 18:36)kill-wolf link писал(а):[quote author=groove link=topic=18173.msg338678#msg338678 date=1264088165]А мне нравиться ход Ваших мыслей!
хе.... а если б был вопрос типа \"Референсная девушка\"?
вы бы тоже написали - \"ее отсутствие\"?
[/quote]
дык...вопрос же прост как 2+2
и без них никак и сними......мдя... :`(
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - groove - 21-01-2010 19:02
(21-01-2010 18:42)Eugene. link писал(а):Какой-то странный спор, и странный опрос. Можно сказать так, все определяется степенью влияния кабеля на сигнал. Так как идеальных кабелей в природе нет (с нулевым влиянием) – то вопрос больше теоретический, на сколько какой-то кабель близок к идеальному в системе с какими-то фиксированными параметрами.Вот это то что хочется услышать
А так как в реальной жизни все системы разные, и соответственно влияние одного и того же кабеля будет разным, то понятие вообще теряет смысл. Все это попахивает софизмом.
На мой взгляд, на данный момент, референсные кабеля существуют исключительно в головах маркетологов. Вот когда придумают образцовый метр кабеля (который с какой-то точностью и по непонятным пока параметрам близок к идеальному), тогда можно начинать меряться пиписками.
С уважением.
четко, ясно... обгрунтовано
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - 700NIN - 21-01-2010 19:05
(21-01-2010 18:42)Eugene. link писал(а):Какой-то странный спор, и странный опрос. Можно сказать так, все определяется степенью влияния кабеля на сигнал. Так как идеальных кабелей в природе нет (с нулевым влиянием) – то вопрос больше теоретический, на сколько какой-то кабель близок к идеальному в системе с какими-то фиксированными параметрами.
А так как в реальной жизни все системы разные, и соответственно влияние одного и того же кабеля будет разным, то понятие вообще теряет смысл. Все это попахивает софизмом.
На мой взгляд, на данный момент, референсные кабеля существуют исключительно в головах маркетологов. Вот когда придумают образцовый метр кабеля (который с какой-то точностью и по непонятным пока параметрам близок к идеальному), тогда можно начинать меряться пиписками.
С уважением.
+1
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - groove - 22-01-2010 04:22
вот что интересно: в ветке выступают ребята "против"
а те что "ЗА" уверенно молчат!!!!!!!!
а их большинство, однако
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Eugene. - 22-01-2010 09:44
Блажен - кто верует.
С уважением.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - rahmanoff - 22-01-2010 10:01
(22-01-2010 04:22)groove link писал(а):вот что интересно: в ветке выступают ребята \"против\"А что говорить?
а те что \"ЗА\" уверенно молчат!!!!!!!!
а их большинство, однако
Много слов - ничто. Опыт - всё!
"Говорящий не знает, знающий не говорит." (с)
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Fat - 22-01-2010 10:26
(22-01-2010 10:01)rahmanoff link писал(а):[quote author=groove link=topic=18173.msg338964#msg338964 date=1264123340]А что говорить?
вот что интересно: в ветке выступают ребята \"против\"
а те что \"ЗА\" уверенно молчат!!!!!!!!
а их большинство, однако
Много слов - ничто. Опыт - всё!
"Говорящий не знает, знающий не говорит." (с)
[/quote]
Пока членораздельно не обьяснят, как кабель влияет на звук,
невозможно определить критерии референсного кабеля.
Кабель должен обладать малым сопротивлением (по сравнению с чем), малой индуктивностью, малой емкостью, малыми потерями....
По сравнению с чем
? С нулем... Далее маркетологи придумали еще одну фишку, скорость света в кабеле должна стремиться к скорости света в ваккуме...
Далее придумают еще что-то....
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - rahmanoff - 22-01-2010 11:04
(22-01-2010 10:26)Fat link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg338990#msg338990 date=1264143688]А что говорить?
[quote author=groove link=topic=18173.msg338964#msg338964 date=1264123340]
вот что интересно: в ветке выступают ребята \"против\"
а те что \"ЗА\" уверенно молчат!!!!!!!!
а их большинство, однако
Много слов - ничто. Опыт - всё!
"Говорящий не знает, знающий не говорит." (с)
[/quote]
Пока членораздельно не обьяснят, как кабель влияет на звук,
невозможно определить критерии референсного кабеля.
Кабель должен обладать малым сопротивлением (по сравнению с чем), малой индуктивностью, малой емкостью, малыми потерями....
По сравнению с чем
? С нулем... Далее маркетологи придумали еще одну фишку, скорость света в кабеле должна стремиться к скорости света в ваккуме...
Далее придумают еще что-то....
[/quote]
Объяснять можно бесконечно долго. Если в этом смысл?
Как говорил мой учитель по ТОЭ - "Тому кто не понимает, не объяснишь."
И в этом он был бесконечно прав.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Fat - 22-01-2010 11:12
(22-01-2010 11:04)rahmanoff link писал(а):[quote author=Fat link=topic=18173.msg338998#msg338998 date=1264145186]А что говорить?
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg338990#msg338990 date=1264143688]
[quote author=groove link=topic=18173.msg338964#msg338964 date=1264123340]
вот что интересно: в ветке выступают ребята \"против\"
а те что \"ЗА\" уверенно молчат!!!!!!!!
а их большинство, однако
Много слов - ничто. Опыт - всё!
"Говорящий не знает, знающий не говорит." (с)
[/quote]
Пока членораздельно не обьяснят, как кабель влияет на звук,
невозможно определить критерии референсного кабеля.
Кабель должен обладать малым сопротивлением (по сравнению с чем), малой индуктивностью, малой емкостью, малыми потерями....
По сравнению с чем
? С нулем... Далее маркетологи придумали еще одну фишку, скорость света в кабеле должна стремиться к скорости света в ваккуме...
Далее придумают еще что-то....
[/quote]
Объяснять можно бесконечно долго. Если в этом смысл?
Как говорил мой учитель по ТОЭ - "Тому кто не понимает, не объяснишь."
И в этом он был бесконечно прав.
[/quote]
Это из серии высказываний
Дайте определение веревки (межблока):
Веревка (межблок)- это вервие простое...
Зачем обяснять необьяснимое...