+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Правильный" однотакт (/thread-134612.html)
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 18-01-2015 18:29
(18-01-2015 18:24)ms142 писал(а): Видимо вторичка с отводами под разную нагрузку.Не похоже.
(18-01-2015 18:08)lepic2008 писал(а): вторичка через примерный коэф.трансформации (он известен) + дополнительная обмотка с отводами (по Василичу).
RE: "Правильный" однотакт - lepic2008 - 18-01-2015 18:32
(18-01-2015 18:28)ig67 писал(а): под---ВСЕ?под все с близким внутр. сопр. например 6п14, 6п6, 6п3, 6ф6, 6ф3п, 6п41с итд. и в том числе для конкретно 6п7с. разброс по числу витков вторички будет небольшим при этом. (но он будет однозначно даже у двух ламп одного типа и одной партии).
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 18-01-2015 18:35
(18-01-2015 18:32)lepic2008 писал(а): под все с близким внутр. сопр. например 6п14, 6п6, 6п3, 6ф6, 6ф3п, 6п41с итд. и в том числе для конкретно 6п7с. разброс по числу витков вторички будет небольшим при этом. (но он будет однозначно даже у двух ламп одного типа и одной партии).Так приведите, плз для 6П7С.
RE: "Правильный" однотакт - ig67 - 18-01-2015 18:35
(18-01-2015 18:32)lepic2008 писал(а): под все с близким внутр. сопр. например 6п14, 6п6, 6п3, 6ф6, 6ф3п, 6п41с итд. и в том числе для конкретно 6п7с. разброс по числу витков вторички будет небольшим при этом. (но он будет однозначно даже у двух ламп одного типа и одной партии).насколько-близкое-у-6ф6-и-6п3
подскажите
RE: "Правильный" однотакт - lepic2008 - 18-01-2015 18:46
(18-01-2015 18:28)ms142 писал(а): Ну раз все посчитано, то и индуктивность тоже? Или это секретная информация?нет. индуктивность нам не нужно знать. зачем?
А к-т трансформации как Вам известен?
"Не волнуйтесь, товарищ директор. Народ хочет разобраться, что к чему. <…> Дело для нас новое, неосвоенное."
коэф. трансформации дан Василичем на основе реальных замеров трансформаторов, снятых с именитых усилителей - подробнее в его теме, а также после того как реально настроено усилитель и согласовано - снято с усилка выходной транс и включено в сеть 220 Вольт. так вот по результатам экспериментов при включении в сеть 220 В на вторичке для 4х Ом, почти всегда 4,5-5 Вольт , для 8 Ом - 7,5-8 Вольт, для 15 Ом - 11,5-12 Вольт. для примера
включите в сеть транс твз-1-9 и получите примерно 4,4 Вольта - так и есть, он рассчитан на 4 Ом. вы можете прикинуть коэф.трансформации по результатам расчетов других людей с реально работающими трансами.
дополнительная обмотка с отводами не для разной нагрузки, а для точного согласования лампы с нагрузкой при конкретно этом напряжении на аноде, и этом токе (70 мА). изменится напруга или анодный ток - наилучший результат уже будет не на этом отводе, а на другом (сместится рабочая точка). пример. лампа 6п41с. первичка 3000 витков. для 8 Ом вторичка будет иметь около 100-105 витков. чтобы с этой лампой точно попасть в этот диапазон - нужно намотать вторичку 90 витков и дополнительную обмотку 20-30 витков с отводами через 4-5 витков. это не сложно сделать, если эта доп.обмотка находится сверху всех обмоток.
(18-01-2015 18:35)ig67 писал(а): насколько-близкое-у-6ф6-и-6п3не настолько большое, чтобы не перекрываться разницей витков вторичек в 20-30 витков. лампам с высоким внутр. сопр. нужно больше витков первички, я не отрицаю - скажем для 6ф6с взять 3600 витков первички, и соотв. подобр. вторичку. при этом этот же транс с лампой 6п3с тоже будет хорошо работать при соотв. подборе витков вторички (после процедуры согласования).
подскажите
RE: "Правильный" однотакт - petr.solo1223 - 18-01-2015 18:56
Спор бесполезный,если Василич (ничего личного) - это УРОВЕНЬ, то и говорить нечего. "Кружок юного техника" в таком возрасте, самим не смешно ?
RE: "Правильный" однотакт - lepic2008 - 18-01-2015 18:59
(18-01-2015 18:56)petr.solo1223 писал(а): Спор бесполезный,если Василич (ничего личного) - это УРОВЕНЬ, то и говорить нечего. "Кружок юного техника" в таком возрасте, самим не смешно ?если цель = расчет - то рассчитывайте... а если цель - хороший результат при минимуме рассчетов и финансовых вложений, то методика Василича очень упрощает жизнь. и главное что по Василичу можно попасть в реальный результат, а одними только рассчетами - практически нет.
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 18-01-2015 19:05
Lepic, боюсь, Вы сильно ошибаетесь. Без расчета не получить ничего путнего - он первичен.
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 18-01-2015 19:11
"Сдаётся мне, джентльмены, это была… комедия."
RE: "Правильный" однотакт - petr.solo1223 - 18-01-2015 19:13
(18-01-2015 18:59)lepic2008 писал(а): и главное что по Василичу можно попасть в реальный результат,Можно , но именно такого уровня. То обсуждают какой усилитель купить за 200 гривен, то как доработать савецкий хлам 40 летней давности, теперь вот трансы из консервных банок.... это всё каким боком хоть к какому то хай-фаю ?
Превратили форум в свалку неликвидов и живенько так всё это обсуждается. По теме есть что конкретное обсудить ?
RE: "Правильный" однотакт - lepic2008 - 18-01-2015 19:17
(18-01-2015 19:05)Edi писал(а): Lepic, боюсь, Вы сильно ошибаетесь. Без расчета не получить ничего путнего - он первичен.так я ж не навязываю своего мнения. цель предложенного мной эксперимента - получится ли вложиться ценой в 200 грн (железо+медь) для достижения результата или нет? на данном этапе тз не готово. (схема не рабочая, не даны ответы на мои уточняющие вопросы итд... ). ну если результат уже очевиден (я закидан тапками и к намотке транса можна не приступать), то без проблем, - каждый останется при своем мнении, мне не нужно кому-то что-то доказывать. (у меня это физически не получится, ведь вы не верите в очевидное!).
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 18-01-2015 19:20
А почему схема не рабочая?
У меня точно нет желания кидаться тапками...
RE: "Правильный" однотакт - lepic2008 - 18-01-2015 19:24
(18-01-2015 19:20)Edi писал(а): А почему схема не рабочая?потому что без обратной связи. покажите хоть один рабочий аппарат где нет обратной связи. (триодные схемы не берите в счет - у них обратная связь уже есть внутри самой лампы)
У меня точно нет желания кидаться тапками...
RE: "Правильный" однотакт - lepic2008 - 18-01-2015 19:24
глюк (повтор)
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 18-01-2015 19:28
(18-01-2015 19:24)lepic2008 писал(а): потому что без обратной связи. покажите хоть один рабочий аппарат где нет обратной связи. (триодные схемы не берите в счет - у них обратная связь уже есть внутри самой лампы)В смысле рабочий?
Пентодные уси как бы без нагрузки настраивать тупо (если мы говорим про самоделы), а там вводи-выводи сколько надо.
Но надо только на сложную нагрузку, на ширики ОС зачем?
RE: "Правильный" однотакт - ms142 - 18-01-2015 19:32
(18-01-2015 19:24)lepic2008 писал(а): потому что без обратной связи. покажите хоть один рабочий аппарат где нет обратной связи. (триодные схемы не берите в счет - у них обратная связь уже есть внутри самой лампы)Сильно сказано. Уверенно. Пойду свой усь выкину. А шо делать?...
RE: "Правильный" однотакт - triumph76 - 18-01-2015 19:32
(18-01-2015 19:11)ms142 писал(а): "Сдаётся мне, джентльмены, это была… комедия."Для комедии слишком грустно...
RE: "Правильный" однотакт - lepic2008 - 18-01-2015 19:33
(18-01-2015 19:28)Edi писал(а): В смысле рабочий?или я не понял ваш вопрос, или вы не поняли мой ответ. при чем здесь настройка? мы ж о схеме говорим? вы считаете что ширикам оос не нужна? так снова-таки, вы ж не думаете что я буду вас убеждать в обратном?
Пентодные уси как бы без нагрузки настраивать тупо (если мы говорим про самоделы), а там вводи-выводи сколько надо.
Но надо только на сложную нагрузку, на ширики ОС зачем?
RE: "Правильный" однотакт - Edi - 18-01-2015 19:39
(18-01-2015 19:33)lepic2008 писал(а): или я не понял ваш вопрос, или вы не поняли мой ответ. при чем здесь настройка? мы ж о схеме говорим? вы считаете что ширикам оос не нужна? так снова-таки, вы ж не думаете что я буду вас убеждать в обратном?Так это на этапе постановки задачи решить надо как схему планировать. С шириком, считаю, без ОС будет лучше.
Любые две-три-четыре полосы кроссовера или акустика с неравномерным импедансом потребует ОС по-любому.
Я не ожидаю убеждений, я просто дискутирую
RE: "Правильный" однотакт - lepic2008 - 18-01-2015 19:46
(18-01-2015 19:39)Edi писал(а): Так это на этапе постановки задачи решить надо как схему планировать. С шириком, считаю, без ОС будет лучше.без оос будет играть. но если хочется выжать максимум - оос нужна вне зависимости от типа нагрузки. проверьте, это не сложно - впаять резистор оос и замерять кни на одном и том же уровне вых. мощности. убедитесь в этом сами. усиление чуток упадет, но искажения значительно понизятся, расширится ачх усилителя в целом. про ПОС я пока и не заикаюсь. бо кидать уже не тапками будут.
Любые две-три-четыре полосы кроссовера или акустика с неравномерным импедансом потребует ОС по-любому.
Я не ожидаю убеждений, я просто дискутирую
как видно, кидаются те, кому нечего сказать в ответ. кто ничего не делает своими руками. кто не умеет пользоваться приборами. у них уши более чувствительные чем приборы. все, как Василич говорил. я ни капли не добавил.