+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? (/thread-146497.html)
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - Pavel V - 21-07-2015 17:29
(21-07-2015 16:01)doom писал(а): особенно интересно впечатление от совета "знатока" по соединению со стороны усилителя ,а не источника.............Я даже знаю от какого "знатока" с огромным опытом прослушивания в аудиофилии трансляционных линий и т.п.. Это бесценный опыт, вы только прислушайтесь - это нечто
. Откроете для себя много интересного.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - Дмитрий Медведев - 21-07-2015 17:35
(19-07-2015 19:40)nikko писал(а): Шо, секрет Полишинеля? Хоть бы намекнули...Ладно, намекаю...
Даю ключевые слова...
Бегущая волна, Стоячая волна, КСВн, Андерсоновская локализация, кинетические свойства неупорядоченных твердых сред, Локализация квазичастиц в неупорядоченных системах, Волны деБройля.... И тд и тп
Пока хватит - изучите, подкину еще...
PS. Господа, ПОЙМИТЕ - процессы,протекающие в кабеле ГОРАЗДО более сложны, чем представляется на первый взгляд. И знанием только курса ТОЭ тут не обойдешься...
А очень многие из туточки присутствующих даже про ТОЭ не слышали
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - nikko - 21-07-2015 18:26
(21-07-2015 17:35)Дмитрий Медведев писал(а): Ладно, намекаю...Главный намёк (между строк) я понял: не лезьте, не паяйте. Так?
Даю ключевые слова...
Бегущая волна, Стоячая волна, КСВн, Андерсоновская локализация, кинетические свойства неупорядоченных твердых сред, Локализация квазичастиц в неупорядоченных системах, Волны деБройля.... И тд и тп
Пока хватит - изучите, подкину еще...
PS. Господа, ПОЙМИТЕ - процессы,протекающие в кабеле ГОРАЗДО более сложны, чем представляется на первый взгляд. И знанием только курса ТОЭ тут не обойдешься...
А очень многие из туточки присутствующих даже про ТОЭ не слышали
п.с. ТОЭ дело хорошее, особенно для профи; а нам бы конкретных наблюдений и полезных подсказок.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - petr.solo1223 - 21-07-2015 18:30
(21-07-2015 17:35)Дмитрий Медведев писал(а): процессы,протекающие в кабеле ГОРАЗДО более сложны, чем представляется на первый взгляд. И знанием только курса ТОЭ тут не обойдешься...ТОЭ слух прочищает ?
А очень многие из туточки присутствующих даже про ТОЭ не слышали
Если без шуток - с первой сентенцией абсолютно согласен. 
А про "удвоение",так это из опыта - я перепробовал и переслушал четыре варианта распайки 102 го Хула и у меня и у товарища на разных системах результат был абсолютно одинаковым. Спустя годы об опыте с удвоением рассказал Вадим - тот же результат,система уже третья. Ну чем не закономерность ? 
Хотя ,ессно где то у кого то результат будет лучше с другой конструкцией.Вопрос ТС,касался конкретно 102 го Хула - вот я и поделился своим опытом.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - yuri_kov - 21-07-2015 18:48
(21-07-2015 17:35)Дмитрий Медведев писал(а): PS. Господа, ПОЙМИТЕ - процессы,протекающие в кабеле ГОРАЗДО более сложны, чем представляется на первый взгляд. И знанием только курса ТОЭ тут не обойдешься...Как ни странно, но ТОЭ от обсуждаемой тематики гораздо дальше, чем например ТСЦ (Теория сигналов и цепей), поэтому уж точно ТОЭ тут не обойдешься. Но вот в чем согласен, так это в том, что даже ТСЦ никак не коррелирует с тем, что мы слышим. Потому что с т.зр. этих всех теорий любой кусок провода с помойки идеально передает сигнал звуковой частоты, однако же на практике мы слышим качество материала, поверхности, влияние изоляции, конструктива и др., что приборы великих теоретиков никак не регистрируют.
А очень многие из туточки присутствующих даже про ТОЭ не слышали
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - Дмитрий Медведев - 21-07-2015 20:19
(21-07-2015 18:26)nikko писал(а): Главный намёк (между строк) я понял: не лезьте, не паяйте. Так?Не совсем так...
п.с. ТОЭ дело хорошее, особенно для профи; а нам бы конкретных наблюдений и полезных подсказок.
Те вводные, которые выше, позволяют ПОВЕРХНОСТНО понять тот вопрос, о влиянии длины кабеля...
(21-07-2015 18:48)yuri_kov писал(а): Как ни странно, но ТОЭ от обсуждаемой тематики гораздо дальше, чем например ТСЦЮра, про ТОЭ это был стеб...
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - Radioliubovnik - 21-07-2015 20:28
(21-07-2015 17:29)Pavel V писал(а): Я даже знаю от какого "знатока"Я принял на свой счет
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - VNV73 - 21-07-2015 20:34
(21-07-2015 18:48)yuri_kov писал(а): Потому что с т.зр. этих всех теорий любой кусок провода с помойки идеально передает сигнал звуковой частоты, однако же на практике мы слышим качество материала, поверхности, влияние изоляции, конструктива и др., что приборы великих теоретиков никак не регистрируют.ИМХО, вся заковыка в том, что теория, в данном случае, соревнуется с физиологией человека.
Своего рода - это попытка выведения "формулы идеального борща". Вот по формулам создали, попробовали, на вкус - фе.. и что? Кому будем верить, бездушным формулам или живому потребителю. Если борщ создаётся для потребления в пищу человеком, то наверное он истина в последней инстанции.
И с музыкой аналогично.. приборы существуют лишь для того, что бы аналитически предугадать реакцию слухового аппарата человека на конкретный набор параметров устройства. На практике получается фифти-фифти...
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - Pavel V - 21-07-2015 21:05
(21-07-2015 20:28)Radioliubovnik писал(а): Я принял на свой счетВы о себе плохо думаете.
ВОТ он, и ВОТ "трансляционная линия" и это не предел, что ни пост, то перл.
Если шо, у него колоссальный опыт в hi-fi и прослушивании различных кабелей.
Не скупится блеснуть своими знаниями.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - Radioliubovnik - 21-07-2015 21:17
Читаю ветку с самого начала. Я рекомендовал паять экран со стороны уся.
Но спорить не буду. Пусть каждый слушает в своей системе и решает сам для себя, как для него лучше.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - AVM - 21-07-2015 21:33
Все правильно, так и должно быть. И направление стрелочкой указывали так чтоб не спутать где соединение с экраном - вернее где источник где усилитель. И все это происходило в дремучих 50тых прошлого века, особенно для разъемов типа ДЖЭК 6.3 при соединении микрофонов и электрогитар на сцене и другого оборудования (иначе будет фонить). Потом спустя лет тридцать примерно, стрелочки увидел такой чувак как Лихницкий и все резко начали слышать направление проводков.... Бо вразумительно уже никто не мог объяснить те стрелочки на проводе...
Если кто имеет желание продолжить дискуссию с какой стороны припаивать экран - сначала объясните для чего он.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - yuri_kov - 21-07-2015 21:44
(21-07-2015 21:33)AVM писал(а): Все правильно, так и должно быть. И направление стрелочкой указывали так чтоб не спутать где соединение с экраном - вернее где источник где усилитель. И все это происходило в дремучих 50тых прошлого века, особенно для разъемов типа ДЖЭК 6.3 при соединении микрофонов и электрогитар на сцене и другого оборудования (иначе будет фонить). Потом спустя лет тридцать примерно, стрелочки увидел такой чувак как Лихницкий и все резко начали слышать направление проводков.... Бо вразумительно уже никто не мог объяснить те стрелочки на проводе..."Направление" и стелочки на аудиокабелях никакого отношения не имеют к месту соединения экрана, как и вообще к наличию экрана. "направление" или "направленность" это исключительно свойство самого проводника звучать по разному в зависимости от включения, причем это свойство одинаково проявляется абсолютно во всех проводниках всех кабелей и всех разъемов - сетевых, акустических, межблочных и внутренней разводки. Это просто одно из свойств проводника, не зависимо от области его применения.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - nikko - 21-07-2015 22:14
(21-07-2015 21:33)AVM писал(а): Если кто имеет желание продолжить дискуссию с какой стороны припаивать экран - сначала объясните для чего он.Про А.М.Лихницкого не спорю, примерно с него всё и началось.
Для чего экран? (
) - так кажись для экранирования...
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - AVM - 21-07-2015 22:18
Не согласен, и не пытайтесь переубедить - электронам в проводнике пофигу в какую сторону бегать. Звук в проводе не ходит, это ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК!
Другая задача для сектантов направленности: сигнал электрический идет по двум проводам, это минимум, например к Вашей акустике. И тут хоть тресни но один провод всегда будет "наоборот". При изготовлении кабеля, провода сматывают с двух бухт в одном направлении, верно? Даже если бы провод и имел какую нибудь направленность, тогда в кабеле, один провод идет всегда наоборот, и независимо какой стороной его приставить... т.е. разницы нет ни физической ни практической. Как же можно услышать направленность? ЕЕ - НЕТ! Никто например не париться а в нужную ли сторону намотан провод в катушке динамика? И в катушке кроссовера? А фольга в конденсаторе? А правильное направление проводничков в микросхеме ЦАПа? Это кто "отслушивает"?
(21-07-2015 22:14)nikko писал(а): Для чего экран? (Экранирования чего или от чего?
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - petr.solo1223 - 21-07-2015 22:23
Ты суслика видишь ? НЕТ! А он ЕСТЬ !!
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - AVM - 21-07-2015 22:26
Мне, в отличии от некоторых, суслики не мерещатся
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - nikko - 21-07-2015 22:31
(21-07-2015 22:18)AVM писал(а): Не согласен, и не пытайтесь переубедить - электронам в проводнике пофигу в какую сторону бегать. Звук в проводе не ходит, это ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК!AVM, прочитайте про такую вещь - Анизотропия, Вам не понравится.
Экранирования чего или от чего?
Вообще Медведев на этот счёт больше (может) рассказать..Экран (в межблоке) экранирует, читай защищает от внешний полей, наводок, излучений, и плюс механическая защита.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - petr.solo1223 - 21-07-2015 22:35
(21-07-2015 22:26)AVM писал(а): Мне, в отличии от некоторых, суслики не мерещатсяКак же ? Вот же :
(21-07-2015 22:18)AVM писал(а): Не согласен, и не пытайтесь переубедить - электронам в проводнике пофигу в какую сторону бегать.Никуда они не бегают, а вот звук при смене направления проводника меняется, а вот почему - это ещё предстоит узнать.
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - kalina_0 - 21-07-2015 22:51
Боюсь спросить (чисто отвлечённый вопрос): звуковые колебания, насколько мне помнится, передаются в проводнике при помощи переменного электрического тока. Кто-нибудь объяснит внятно (для тех, кто в броневике), о каком направлении тока (а он меняет его в течение каждого периода звуковых колебаний) идёт речь?
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? - nikko - 21-07-2015 23:05
(21-07-2015 22:51)kalina_0 писал(а): Боюсь спросить (чисто отвлечённый вопрос): звуковые колебания, насколько мне помнится, передаются в проводнике при помощи переменного электрического тока. Кто-нибудь объяснит внятно (для тех, кто в броневике), о каком направлении тока (а он меняет его в течение каждого периода звуковых колебаний) идёт речь?Пусть я скажу. Речь о том направлении тока который выделяется (странным образом) на нагрузке в виде звуковых колебалок.