(21-07-2015 16:01)doom писал(а):  особенно интересно впечатление от совета "знатока" по соединению со стороны усилителя ,а не источника.............

Я даже знаю от какого "знатока" с огромным опытом прослушивания в аудиофилии трансляционных линий и т.п.. Это бесценный опыт, вы только прислушайтесь - это нечто. Откроете для себя много интересного.

(19-07-2015 19:40)nikko писал(а):  Шо, секрет Полишинеля? Хоть бы намекнули...

Ладно, намекаю...
Даю ключевые слова...
Бегущая волна, Стоячая волна, КСВн, Андерсоновская локализация, кинетические свойства неупорядоченных твердых сред, Локализация квазичастиц в неупорядоченных системах, Волны деБройля.... И тд и тп
Пока хватит - изучите, подкину еще...
PS. Господа, ПОЙМИТЕ - процессы,протекающие в кабеле ГОРАЗДО более сложны, чем представляется на первый взгляд. И знанием только курса ТОЭ тут не обойдешься...
А очень многие из туточки присутствующих даже про ТОЭ не слышали

(21-07-2015 17:35)Дмитрий Медведев писал(а):  Ладно, намекаю...
Даю ключевые слова...
Бегущая волна, Стоячая волна, КСВн, Андерсоновская локализация, кинетические свойства неупорядоченных твердых сред, Локализация квазичастиц в неупорядоченных системах, Волны деБройля.... И тд и тп
Пока хватит - изучите, подкину еще...
PS. Господа, ПОЙМИТЕ - процессы,протекающие в кабеле ГОРАЗДО более сложны, чем представляется на первый взгляд. И знанием только курса ТОЭ тут не обойдешься...
А очень многие из туточки присутствующих даже про ТОЭ не слышали

Главный намёк (между строк) я понял: не лезьте, не паяйте. Так?
п.с. ТОЭ дело хорошее, особенно для профи; а нам бы конкретных наблюдений и полезных подсказок.

(21-07-2015 17:35)Дмитрий Медведев писал(а):  процессы,протекающие в кабеле ГОРАЗДО более сложны, чем представляется на первый взгляд. И знанием только курса ТОЭ тут не обойдешься...
А очень многие из туточки присутствующих даже про ТОЭ не слышали

ТОЭ слух прочищает ? Если без шуток - с первой сентенцией абсолютно согласен. А про "удвоение",так это из опыта - я перепробовал и переслушал четыре варианта распайки 102 го Хула и у меня и у товарища на разных системах результат был абсолютно одинаковым. Спустя годы об опыте с удвоением рассказал Вадим - тот же результат,система уже третья. Ну чем не закономерность ? Хотя ,ессно где то у кого то результат будет лучше с другой конструкцией.Вопрос ТС,касался конкретно 102 го Хула - вот я и поделился своим опытом.

(21-07-2015 17:35)Дмитрий Медведев писал(а):  PS. Господа, ПОЙМИТЕ - процессы,протекающие в кабеле ГОРАЗДО более сложны, чем представляется на первый взгляд. И знанием только курса ТОЭ тут не обойдешься...
А очень многие из туточки присутствующих даже про ТОЭ не слышали

Как ни странно, но ТОЭ от обсуждаемой тематики гораздо дальше, чем например ТСЦ (Теория сигналов и цепей), поэтому уж точно ТОЭ тут не обойдешься. Но вот в чем согласен, так это в том, что даже ТСЦ никак не коррелирует с тем, что мы слышим. Потому что с т.зр. этих всех теорий любой кусок провода с помойки идеально передает сигнал звуковой частоты, однако же на практике мы слышим качество материала, поверхности, влияние изоляции, конструктива и др., что приборы великих теоретиков никак не регистрируют.

(21-07-2015 18:26)nikko писал(а):  Главный намёк (между строк) я понял: не лезьте, не паяйте. Так?
п.с. ТОЭ дело хорошее, особенно для профи; а нам бы конкретных наблюдений и полезных подсказок.

Не совсем так...
Те вводные, которые выше, позволяют ПОВЕРХНОСТНО понять тот вопрос, о влиянии длины кабеля...

---

(21-07-2015 18:48)yuri_kov писал(а):  Как ни странно, но ТОЭ от обсуждаемой тематики гораздо дальше, чем например ТСЦ

Юра, про ТОЭ это был стеб...

(21-07-2015 17:29)Pavel V писал(а):  Я даже знаю от какого "знатока"

Я принял на свой счет

(21-07-2015 18:48)yuri_kov писал(а):  Потому что с т.зр. этих всех теорий любой кусок провода с помойки идеально передает сигнал звуковой частоты, однако же на практике мы слышим качество материала, поверхности, влияние изоляции, конструктива и др., что приборы великих теоретиков никак не регистрируют.

ИМХО, вся заковыка в том, что теория, в данном случае, соревнуется с физиологией человека.
Своего рода - это попытка выведения "формулы идеального борща". Вот по формулам создали, попробовали, на вкус - фе.. и что? Кому будем верить, бездушным формулам или живому потребителю. Если борщ создаётся для потребления в пищу человеком, то наверное он истина в последней инстанции.
И с музыкой аналогично.. приборы существуют лишь для того, что бы аналитически предугадать реакцию слухового аппарата человека на конкретный набор параметров устройства. На практике получается фифти-фифти...

(21-07-2015 20:28)Radioliubovnik писал(а):  Я принял на свой счет

Вы о себе плохо думаете.
ВОТ он, и ВОТ "трансляционная линия" и это не предел, что ни пост, то перл.
Если шо, у него колоссальный опыт в hi-fi и прослушивании различных кабелей.
Не скупится блеснуть своими знаниями.

Читаю ветку с самого начала. Я рекомендовал паять экран со стороны уся.
Но спорить не буду. Пусть каждый слушает в своей системе и решает сам для себя, как для него лучше.

Все правильно, так и должно быть. И направление стрелочкой указывали так чтоб не спутать где соединение с экраном - вернее где источник где усилитель. И все это происходило в дремучих 50тых прошлого века, особенно для разъемов типа ДЖЭК 6.3 при соединении микрофонов и электрогитар на сцене и другого оборудования (иначе будет фонить). Потом спустя лет тридцать примерно, стрелочки увидел такой чувак как Лихницкий и все резко начали слышать направление проводков.... Бо вразумительно уже никто не мог объяснить те стрелочки на проводе...
Если кто имеет желание продолжить дискуссию с какой стороны припаивать экран - сначала объясните для чего он.

(21-07-2015 21:33)AVM писал(а):  Все правильно, так и должно быть. И направление стрелочкой указывали так чтоб не спутать где соединение с экраном - вернее где источник где усилитель. И все это происходило в дремучих 50тых прошлого века, особенно для разъемов типа ДЖЭК 6.3 при соединении микрофонов и электрогитар на сцене и другого оборудования (иначе будет фонить). Потом спустя лет тридцать примерно, стрелочки увидел такой чувак как Лихницкий и все резко начали слышать направление проводков.... Бо вразумительно уже никто не мог объяснить те стрелочки на проводе...

"Направление" и стелочки на аудиокабелях никакого отношения не имеют к месту соединения экрана, как и вообще к наличию экрана. "направление" или "направленность" это исключительно свойство самого проводника звучать по разному в зависимости от включения, причем это свойство одинаково проявляется абсолютно во всех проводниках всех кабелей и всех разъемов - сетевых, акустических, межблочных и внутренней разводки. Это просто одно из свойств проводника, не зависимо от области его применения.

(21-07-2015 21:33)AVM писал(а):  Если кто имеет желание продолжить дискуссию с какой стороны припаивать экран - сначала объясните для чего он.

Про А.М.Лихницкого не спорю, примерно с него всё и началось.
Для чего экран? ( ) - так кажись для экранирования...

Не согласен, и не пытайтесь переубедить - электронам в проводнике пофигу в какую сторону бегать. Звук в проводе не ходит, это ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК!
Другая задача для сектантов направленности: сигнал электрический идет по двум проводам, это минимум, например к Вашей акустике. И тут хоть тресни но один провод всегда будет "наоборот". При изготовлении кабеля, провода сматывают с двух бухт в одном направлении, верно? Даже если бы провод и имел какую нибудь направленность, тогда в кабеле, один провод идет всегда наоборот, и независимо какой стороной его приставить... т.е. разницы нет ни физической ни практической. Как же можно услышать направленность? ЕЕ - НЕТ! Никто например не париться а в нужную ли сторону намотан провод в катушке динамика? И в катушке кроссовера? А фольга в конденсаторе? А правильное направление проводничков в микросхеме ЦАПа? Это кто "отслушивает"?

---

(21-07-2015 22:14)nikko писал(а):  Для чего экран? ( ) - так кажись для экранирования...

Экранирования чего или от чего?

Ты суслика видишь ? НЕТ! А он ЕСТЬ !!

Мне, в отличии от некоторых, суслики не мерещатся

(21-07-2015 22:18)AVM писал(а):  Не согласен, и не пытайтесь переубедить - электронам в проводнике пофигу в какую сторону бегать. Звук в проводе не ходит, это ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК!
Экранирования чего или от чего?

AVM, прочитайте про такую вещь - Анизотропия, Вам не понравится. Вообще Медведев на этот счёт больше (может) рассказать..
Экран (в межблоке) экранирует, читай защищает от внешний полей, наводок, излучений, и плюс механическая защита.

(21-07-2015 22:26)AVM писал(а):  Мне, в отличии от некоторых, суслики не мерещатся

Как же ? Вот же :

(21-07-2015 22:18)AVM писал(а):  Не согласен, и не пытайтесь переубедить - электронам в проводнике пофигу в какую сторону бегать.

Никуда они не бегают, а вот звук при смене направления проводника меняется, а вот почему - это ещё предстоит узнать.

Боюсь спросить (чисто отвлечённый вопрос): звуковые колебания, насколько мне помнится, передаются в проводнике при помощи переменного электрического тока. Кто-нибудь объяснит внятно (для тех, кто в броневике), о каком направлении тока (а он меняет его в течение каждого периода звуковых колебаний) идёт речь?

(21-07-2015 22:51)kalina_0 писал(а):  Боюсь спросить (чисто отвлечённый вопрос): звуковые колебания, насколько мне помнится, передаются в проводнике при помощи переменного электрического тока. Кто-нибудь объяснит внятно (для тех, кто в броневике), о каком направлении тока (а он меняет его в течение каждого периода звуковых колебаний) идёт речь?

Пусть я скажу. Речь о том направлении тока который выделяется (странным образом) на нагрузке в виде звуковых колебалок.