Кто как паяет экран в межблочных кабелях?
Автор Сообщение
Pavel V Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 1 766
Репутация: 340
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 17:29
(21-07-2015 16:01)doom писал(а):  особенно интересно впечатление от совета "знатока" по соединению со стороны усилителя ,а не источника.............CryCry
Я даже знаю от какого "знатока" с огромным опытом прослушивания в аудиофилии трансляционных линий и т.п.. Это бесценный опыт, вы только прислушайтесь - это нечтоLove0030. Откроете для себя много интересного.
Найти все сообщения
 
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 17:35
(19-07-2015 19:40)nikko писал(а):  Шо, секрет Полишинеля? Хоть бы намекнули... Ashamed0006
Ладно, намекаю...
Даю ключевые слова...
Бегущая волна, Стоячая волна, КСВн, Андерсоновская локализация, кинетические свойства неупорядоченных твердых сред, Локализация квазичастиц в неупорядоченных системах, Волны деБройля.... И тд и тп Party0012
Пока хватит - изучите, подкину еще...
PS. Господа, ПОЙМИТЕ - процессы,протекающие в кабеле ГОРАЗДО более сложны, чем представляется на первый взгляд. И знанием только курса ТОЭ тут не обойдешься...
А очень многие из туточки присутствующих даже про ТОЭ не слышали Shocked

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: doom
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 18:26
(21-07-2015 17:35)Дмитрий Медведев писал(а):  Ладно, намекаю...
Даю ключевые слова...
Бегущая волна, Стоячая волна, КСВн, Андерсоновская локализация, кинетические свойства неупорядоченных твердых сред, Локализация квазичастиц в неупорядоченных системах, Волны деБройля.... И тд и тп Party0012
Пока хватит - изучите, подкину еще...
PS. Господа, ПОЙМИТЕ - процессы,протекающие в кабеле ГОРАЗДО более сложны, чем представляется на первый взгляд. И знанием только курса ТОЭ тут не обойдешься...
А очень многие из туточки присутствующих даже про ТОЭ не слышали Shocked
Главный намёк (между строк) я понял: не лезьте, не паяйте. Так?
п.с. ТОЭ дело хорошее, особенно для профи; а нам бы конкретных наблюдений и полезных подсказок. Rolleyes

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 18:30
(21-07-2015 17:35)Дмитрий Медведев писал(а):  процессы,протекающие в кабеле ГОРАЗДО более сложны, чем представляется на первый взгляд. И знанием только курса ТОЭ тут не обойдешься...
А очень многие из туточки присутствующих даже про ТОЭ не слышали Shocked
ТОЭ слух прочищает ? Happy0196 Если без шуток - с первой сентенцией абсолютно согласен. Happy0144 А про "удвоение",так это из опыта - я перепробовал и переслушал четыре варианта распайки 102 го Хула и у меня и у товарища на разных системах результат был абсолютно одинаковым. Спустя годы об опыте с удвоением рассказал Вадим - тот же результат,система уже третья. Ну чем не закономерность ? Biggrin Хотя ,ессно где то у кого то результат будет лучше с другой конструкцией.Вопрос ТС,касался конкретно 102 го Хула - вот я и поделился своим опытом.Wink
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: nikko , yuri_kov , doom
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 18:48
(21-07-2015 17:35)Дмитрий Медведев писал(а):  PS. Господа, ПОЙМИТЕ - процессы,протекающие в кабеле ГОРАЗДО более сложны, чем представляется на первый взгляд. И знанием только курса ТОЭ тут не обойдешься...
А очень многие из туточки присутствующих даже про ТОЭ не слышали Shocked
Как ни странно, но ТОЭ от обсуждаемой тематики гораздо дальше, чем например ТСЦ (Теория сигналов и цепей), поэтому уж точно ТОЭ тут не обойдешься. Но вот в чем согласен, так это в том, что даже ТСЦ никак не коррелирует с тем, что мы слышим. Потому что с т.зр. этих всех теорий любой кусок провода с помойки идеально передает сигнал звуковой частоты, однако же на практике мы слышим качество материала, поверхности, влияние изоляции, конструктива и др., что приборы великих теоретиков никак не регистрируют.

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: nikko
Дмитрий Медведев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 10 346
Репутация: 1026
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 20:19
(21-07-2015 18:26)nikko писал(а):  Главный намёк (между строк) я понял: не лезьте, не паяйте. Так?
п.с. ТОЭ дело хорошее, особенно для профи; а нам бы конкретных наблюдений и полезных подсказок. Rolleyes
Не совсем так...Party0012
Те вводные, которые выше, позволяют ПОВЕРХНОСТНО понять тот вопрос, о влиянии длины кабеля...Love0030

(21-07-2015 18:48)yuri_kov писал(а):  Как ни странно, но ТОЭ от обсуждаемой тематики гораздо дальше, чем например ТСЦ
Юра, про ТОЭ это был стеб...Party0012
(Отредактировал 21-07-2015 в 20:22 Дмитрий Медведев.)

"Быть таким, каков ты есть - в этом мужество и честь..." (c)
"Не отпускаю в кредит. Не принимаю чеки и кредитные карточки..."(с)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: yuri_kov
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 20:28
(21-07-2015 17:29)Pavel V писал(а):  Я даже знаю от какого "знатока"
Я принял на свой счет
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 20:34
(21-07-2015 18:48)yuri_kov писал(а):  Потому что с т.зр. этих всех теорий любой кусок провода с помойки идеально передает сигнал звуковой частоты, однако же на практике мы слышим качество материала, поверхности, влияние изоляции, конструктива и др., что приборы великих теоретиков никак не регистрируют.
ИМХО, вся заковыка в том, что теория, в данном случае, соревнуется с физиологией человека.
Своего рода - это попытка выведения "формулы идеального борща". Вот по формулам создали, попробовали, на вкус - фе.. и что? Кому будем верить, бездушным формулам или живому потребителю. Если борщ создаётся для потребления в пищу человеком, то наверное он истина в последней инстанции.
И с музыкой аналогично.. приборы существуют лишь для того, что бы аналитически предугадать реакцию слухового аппарата человека на конкретный набор параметров устройства. На практике получается фифти-фифти... Biggrin

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Pavel V Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Николаев
Сообщений: 1 766
Репутация: 340
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 21:05
(21-07-2015 20:28)Radioliubovnik писал(а):  Я принял на свой счет
Вы о себе плохо думаете.Biggrin
ВОТ он, и ВОТ "трансляционная линия" и это не предел, что ни пост, то перл.Happy0144
Если шо, у него колоссальный опыт в hi-fi и прослушивании различных кабелей.
Не скупится блеснуть своими знаниями.
(Отредактировал 21-07-2015 в 21:22 Pavel V.)
Найти все сообщения
 
Radioliubovnik Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 2 196
Репутация: 481
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 21:17
Читаю ветку с самого начала. Я рекомендовал паять экран со стороны уся.
Но спорить не буду. Пусть каждый слушает в своей системе и решает сам для себя, как для него лучше.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: AVM
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 21:33
Все правильно, так и должно быть. И направление стрелочкой указывали так чтоб не спутать где соединение с экраном - вернее где источник где усилитель. И все это происходило в дремучих 50тых прошлого века, особенно для разъемов типа ДЖЭК 6.3 при соединении микрофонов и электрогитар на сцене и другого оборудования (иначе будет фонить). Потом спустя лет тридцать примерно, стрелочки увидел такой чувак как Лихницкий и все резко начали слышать направление проводков.... Бо вразумительно уже никто не мог объяснить те стрелочки на проводе...
Если кто имеет желание продолжить дискуссию с какой стороны припаивать экран - сначала объясните для чего он.
(Отредактировал 21-07-2015 в 21:34 AVM.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Alex.A
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 21:44
(21-07-2015 21:33)AVM писал(а):  Все правильно, так и должно быть. И направление стрелочкой указывали так чтоб не спутать где соединение с экраном - вернее где источник где усилитель. И все это происходило в дремучих 50тых прошлого века, особенно для разъемов типа ДЖЭК 6.3 при соединении микрофонов и электрогитар на сцене и другого оборудования (иначе будет фонить). Потом спустя лет тридцать примерно, стрелочки увидел такой чувак как Лихницкий и все резко начали слышать направление проводков.... Бо вразумительно уже никто не мог объяснить те стрелочки на проводе...
"Направление" и стелочки на аудиокабелях никакого отношения не имеют к месту соединения экрана, как и вообще к наличию экрана. "направление" или "направленность" это исключительно свойство самого проводника звучать по разному в зависимости от включения, причем это свойство одинаково проявляется абсолютно во всех проводниках всех кабелей и всех разъемов - сетевых, акустических, межблочных и внутренней разводки. Это просто одно из свойств проводника, не зависимо от области его применения.

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: nikko
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 22:14
(21-07-2015 21:33)AVM писал(а):  Если кто имеет желание продолжить дискуссию с какой стороны припаивать экран - сначала объясните для чего он.
Про А.М.Лихницкого не спорю, примерно с него всё и началось.
Для чего экран? ( Biggrin ) - так кажись для экранирования...Fighting0093

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 22:18
Не согласен, и не пытайтесь переубедить - электронам в проводнике пофигу в какую сторону бегать. Звук в проводе не ходит, это ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК!
Другая задача для сектантов направленности: сигнал электрический идет по двум проводам, это минимум, например к Вашей акустике. И тут хоть тресни но один провод всегда будет "наоборот". При изготовлении кабеля, провода сматывают с двух бухт в одном направлении, верно? Даже если бы провод и имел какую нибудь направленность, тогда в кабеле, один провод идет всегда наоборот, и независимо какой стороной его приставить... т.е. разницы нет ни физической ни практической. Как же можно услышать направленность? ЕЕ - НЕТ! Никто например не париться а в нужную ли сторону намотан провод в катушке динамика? И в катушке кроссовера? А фольга в конденсаторе? А правильное направление проводничков в микросхеме ЦАПа? Это кто "отслушивает"?

(21-07-2015 22:14)nikko писал(а):  Для чего экран? ( Biggrin ) - так кажись для экранирования...Fighting0093
Экранирования чего или от чего?
(Отредактировал 21-07-2015 в 22:21 AVM.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Black_Jack , Alex.A
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 22:23
Ты суслика видишь ? НЕТ! А он ЕСТЬ !! Biggrin
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: nikko , parasound
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 301
Репутация: 724
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 22:26
Мне, в отличии от некоторых, суслики не мерещатся Tongue0011
(Отредактировал 21-07-2015 в 22:28 AVM.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 22:31
(21-07-2015 22:18)AVM писал(а):  Не согласен, и не пытайтесь переубедить - электронам в проводнике пофигу в какую сторону бегать. Звук в проводе не ходит, это ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ТОК!
Экранирования чего или от чего?
AVM, прочитайте про такую вещь - Анизотропия, Вам не понравится. Wink Вообще Медведев на этот счёт больше (может) рассказать..Biggrin
Экран (в межблоке) экранирует, читай защищает от внешний полей, наводок, излучений, и плюс механическая защита. Scared0012

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 22:35
(21-07-2015 22:26)AVM писал(а):  Мне, в отличии от некоторых, суслики не мерещатся Tongue0011
Как же ? Вот же :
(21-07-2015 22:18)AVM писал(а):  Не согласен, и не пытайтесь переубедить - электронам в проводнике пофигу в какую сторону бегать.
Никуда они не бегают, а вот звук при смене направления проводника меняется, а вот почему - это ещё предстоит узнать.Biggrin
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: yuri_kov
kalina_0 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Южноукраинск
Сообщений: 18
Репутация: 102
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 22:51
Боюсь спросить (чисто отвлечённый вопрос): звуковые колебания, насколько мне помнится, передаются в проводнике при помощи переменного электрического тока. Кто-нибудь объяснит внятно (для тех, кто в броневике), о каком направлении тока (а он меняет его в течение каждого периода звуковых колебаний) идёт речь?
(Отредактировал 21-07-2015 в 23:00 kalina_0.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Alex.A
nikko Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: СССР
Сообщений: 1 877
Репутация: 163
RE: Кто как паяет экран в межблочных кабелях? / 21-07-2015 23:05
(21-07-2015 22:51)kalina_0 писал(а):  Боюсь спросить (чисто отвлечённый вопрос): звуковые колебания, насколько мне помнится, передаются в проводнике при помощи переменного электрического тока. Кто-нибудь объяснит внятно (для тех, кто в броневике), о каком направлении тока (а он меняет его в течение каждого периода звуковых колебаний) идёт речь?
Пусть я скажу. Речь о том направлении тока который выделяется (странным образом) на нагрузке в виде звуковых колебалок. Biggrin

クラブワンダーの翻訳
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 6 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS