+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вывод звука с компьютера на усилитель (/thread-4583.html)
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - KNLL - 04-05-2009 21:31
(04-05-2009 19:00)drlamer link писал(а):[quote author=Neal link=topic=6502.msg194277#msg194277 date=1241447951]для ноутбука без цифровых выходов - внешняя звуковая или цап (что суть одно и то же) с ЮСБ. насколько денег хватит.
Так какой все же предпочтительней вариант для ноутбука? Интересен только хороший аналоговый выход.
[/quote]
Только не с USB, а Firewire.
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - drlamer - 04-05-2009 21:34
(04-05-2009 21:31)KNLL link писал(а):Только не с USB, а Firewire.аргументы?
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - KNLL - 04-05-2009 21:36
USB - это несинхронный по определению интерфейс. Соодстветственно огребаем по полной проблемы с джиттером. Об этом можно почитать на спец. технических форумах. FireWire - синхронный, свободен от этого недостатка.
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - drlamer - 04-05-2009 21:47
(04-05-2009 21:36)KNLL link писал(а):USB - это несинхронный по определению интерфейс. Соодстветственно огребаем по полной проблемы с джиттером. Об этом можно почитать на спец. технических форумах. FireWire - синхронный, свободен от этого недостатка.но ведь зато есть другая сторона медали - негарантированная передача данных. при этом если сказать "а что там потеряется на полуметре", то это ведь будет верно и для ЮСБ, а следовательно интерфейсы уравниваются.
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Eugene Balakin - 04-05-2009 21:50
(04-05-2009 21:36)KNLL link писал(а):USB - это несинхронный по определению интерфейс. Соодстветственно огребаем по полной проблемы с джиттером. Об этом можно почитать на спец. технических форумах. FireWire - синхронный, свободен от этого недостатка.Николай - не знаю такого - файрвэа тоже что-ни-на-есть асинхронный интерфейс - да и с какой радости быть ему синхронным (по отношению к генератору в цап - бла-бла-бла). Он может быть изохронным - но это не от хорошей жизни и к нашей задаче не имеет никакого отношения. Между изо-хронным и син-хронным разница как между тромбоном и балалайкой. Может я чего пропустил - поэтому - ИМХО.
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Eugene Balakin - 04-05-2009 21:55
(04-05-2009 21:47)drlamer link писал(а):[quote author=KNLL link=topic=6502.msg194354#msg194354 date=1241462212]но ведь зато есть другая сторона медали - негарантированная передача данных. при этом если сказать "а что там потеряется на полуметре", то это ведь будет верно и для ЮСБ, а следовательно интерфейсы уравниваются.
USB - это несинхронный по определению интерфейс. Соодстветственно огребаем по полной проблемы с джиттером. Об этом можно почитать на спец. технических форумах. FireWire - синхронный, свободен от этого недостатка.
[/quote]
В том то и прикол, что для асинхронных интерфейсов/способов передачи данных, при условии достаточной скорости/производительности этих интерфейсов, а сегодня это как бы по определению прилагается автоматически в контексте передачи звука - т.е. это вообще не проблема - условно - передали кусочек - сравнили контрольную сумму - если нет - передали еще раз - при этом остается еще уйма времени...
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - KNLL - 04-05-2009 22:18
Евгений, если по отношению к генератору ЦАП - то да.
По поводу потери данных на метре кабеля - ни на ЮСБ, ни на ФИВИ ничего не теряется, Евгений совершенно правильно ответил про проверку передачи.
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - drlamer - 04-05-2009 22:20
(04-05-2009 22:18)KNLL link писал(а):Евгений, если по отношению к генератору ЦАП - то да.так откуда преимущества? или Вы "просто знаете", что синхронный лучше асинхронного, потому что во втором джиттер?
По поводу потери данных на метре кабеля - ни на ЮСБ, ни на ФИВИ ничего не теряется, Евгений совершенно правильно ответил про проверку передачи.
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - KNLL - 04-05-2009 22:43
Итак, попытаюсь без тех. терминов. "на пальцах"
При передаче и по асинхронному и синхронному интерфейсу не теряется цифровая последовательность данных. То бишь переданные потоки нулей и единичек (код) будет одинаковы. Вот только при синхронной передаче, моменты переходов с нуля на единицу строго фиксированы во времени, а при несинхронной - будут "плавать" во времени.
При дальнейшем цифро-аналоговом преобразовании это важно. Для просто передачи файла с данными - почти до фонаря...(если не принимать во внимание, что при синхронной передаче скорость передачиможно сделать выше, но это уже из совсем другой области......)
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - drlamer - 04-05-2009 22:48
(04-05-2009 22:43)KNLL link писал(а):Вот только при синхронной передаче, моменты переходов с нуля на единицу строго фиксированы во времени, а при несинхронной - будут \"плавать\" во времени.давайте без пальцев, потому что вышеприведенное утверждение как бы без единого аргумента приводится.
ФВ при синхронной передаче выделяет полосу передачи данных и гонит эти самые данные без проверки, т.е. потенциально можем иметь ошибки.
при асинхронной же передаче по ЮСБ мы имеем дело с передачей пакетов с проверкой доставки, т.е. если что-то не дошло, то посылается снова - вот здесь и возникает задержка, НО мы же вроде решили, что на полуметре все доходит отлично. вопрос открыт - в чем неоспоримое преимущество ФВ?
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Eugene Balakin - 04-05-2009 22:56
(04-05-2009 22:20)drlamer link писал(а):[quote author=KNLL link=topic=6502.msg194375#msg194375 date=1241464685]так откуда преимущества? или Вы "просто знаете", что синхронный лучше асинхронного, потому что во втором джиттер?
Евгений, если по отношению к генератору ЦАП - то да.
По поводу потери данных на метре кабеля - ни на ЮСБ, ни на ФИВИ ничего не теряется, Евгений совершенно правильно ответил про проверку передачи.
[/quote]
Куча всего уже перетерто по этому поводу - и на этом форуме в том числе. Только почему-то народ или не вчитывается или тупо не въезжает в очевидные моменты. Так называемый "синхронный" - однозначно и по поределению лучше. Только нужно понимать - по отношению к чему синхронный тот или иной интерфейс. Вот СПДИФ - конечно синхронный - бесспорно и без вопросов, и изохронный - по ходу. А его лажают все кому не попадя. Млин - ссылок под руками нет... В нескольких словах - главное в ЦА преобразовании - при прочих равных условиях (типономинал м/с ЦАП, ее питание там с реализацией выхлопов) - это загрузить цифровые значения (предварительно оцифрованного конечно) аналогового сигнала, т.н. "выборки" -они же "семплы" на буржуйском, в микросхему ЦАП (АД1862, РСМ63, ТДА 1541, ...и т.д.)в совершенно определенные моменты времени, четко определенные моменты времени. Отсюда два совершенно очевидных технических момента - тактовый генератор должен быть возле М/С ЦАП (ибо чем дальше - тем хуже - как бы понятно), а второй - все сигналы необходимо непосредственно перед М/С ЦАП привязать/прибить/пришпилить к точной временной шкале, решение сие называется "синхронный реклок" и стоимость оному три копейки - в украинских деньгах - 2.50 Грн - около того стоит массив/регистр Д-Триггеров (в интегральном виде - дешевой, распространенной мелкосхемы, токай, что легко купить даже на Крдачах).
И чтобы вся эта машинерия не трещала и вообще работала необходимо от этого тактового мастер генератора, что подле М/С ЦАП, как и зачем было обрисованно выше, сигнал матерклока навязать всей системе, т.е. вся система, в том числе и узел реклока, должна быть синхронна с этим генератором. В контесте вывода с компа - тактировать буфер "правильной" звуковой карты - например - пресловутой 0404ЮСБ, которая понимает внешнюю синхронизацию, через СПДИФ вход. Т.е. в буфер загружаем асинхронно - вяло так, с проверками и квитанциями, с повторной при необходимости передачей (ЮСБ2.0 в какой-то там модной версии - 480 мегабит в сек - на/в секундочку), буфер/корзинка начинает выгребаться быстрее, чем загружается - лениво взмахнули сигареткой в сторону компа - ребята - поднажми..., или наоборот - времени - валом. А вот в ЦАП - жестко и четко по графику в этом и суть.
Зы - и соблюдении этих условий комп как транспорт звучит не хуже, чем традиционный СД транспорт (ессно - при прочих равных условиях - через один и тот же цап по одному и тому-же синхронному интерфейсу - достоверность считывания я контролирую и индицирую аппаратно), а если глянут в глубины Сети - что и какого качества сегодня отдается "нашару" - так, собственно об чем базар?
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - T-VIC - 06-05-2009 10:10
Один интересный момент!Уважаемые скажите кто нибудь запускал ЕМУ 1212М под ОС Windows Vista 64bit?
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Denz - 06-05-2009 12:34
Приобретите себе USB ЦАП Пегасус (на форуме ВегаЛаба) за 150 долларов. Звуковухи типа креативов и даже ЕМУ сливают.
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - k417 - 07-05-2009 16:22
У меня, на выходных, вот такой вывод родился:
Если звуковая карта, то внешний ЭМУ по ЮСБ. ПСаЙ звуковухи - деньги на ветер...
------
Креатив и иже с ним (типо АСУС) - геймерам.
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - LSD - 07-05-2009 19:04
(07-05-2009 16:22)k417 link писал(а):У меня, на выходных, вот такой вывод родился:PCI звуковая карта - согласен, деньги на ветер...
Если звуковая карта, то внешний ЭМУ по ЮСБ. ПСаЙ звуковухи - деньги на ветер...
------
Креатив и иже с ним (типо АСУС) - геймерам.
А вот EMU ли, сомневаюсь...
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - ZeusUA - 07-05-2009 20:02
EMU - ацтой! Пегас - форевер!
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - KNLL - 07-05-2009 20:06
Вот интересно, а тут вобще кто-нибудь о чем-то, что на порядок лучше Пегаса слышал?
Или здесь средненький по характеристикам и звучанию ЦАП на дельтасигме это предел мечтаний?
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - LSD - 07-05-2009 20:10
(07-05-2009 20:06)KNLL link писал(а):Вот интересно, а тут вобще кто-нибудь о чем-то, что на порядок лучше Пегаса слышал?Вот, вот, и я о том же...
Или здесь средненький по характеристикам и звучанию ЦАП на дельтасигме это предел мечтаний?
Это все направленная рекламная кампания
.Не судите по ZeusUA о форуме в целом...
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Eugene Balakin - 07-05-2009 20:35
(07-05-2009 20:02)ZeusUA link писал(а):EMU - ацтой! Пегас - форевер!Глупость. Будем дискутировать?
Главное преимущество 0404ЮСБ - созможность корректного подключения внешнего ЦАП, т.е. использование в качестве ЮСБ-СПДИФ конвертера, Пегас этого не может и в смысле использования компа в качестве транспорта (с оглядкой на ХйФай) бесполезен. При цене версии намба2 больше, чем 0404ЮСБ, которая еще и записать может, и 24х192 потянет. Но - повторю, главное - возможность подключить внешний ЦАП. С устройтвом обеих Пегасов знаком в мелких деталях.
Re: Вывод звука с компьютера на усилитель - Garibald - 07-05-2009 21:02
(07-05-2009 19:04)LSD link писал(а):[quote author=k417 link=topic=6502.msg195555#msg195555 date=1241702543]PCI звуковая карта - согласен, деньги на ветер...
У меня, на выходных, вот такой вывод родился:
Если звуковая карта, то внешний ЭМУ по ЮСБ. ПСаЙ звуковухи - деньги на ветер...
------
Креатив и иже с ним (типо АСУС) - геймерам.
А вот EMU ли, сомневаюсь...
[/quote]
а как же Asus Essence?