+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Доработка усилителя SVEN HR - 260 (/thread-54395.html)
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - Yuri S - 13-04-2012 00:25
(13-04-2012 00:20)[robot rock] писал(а): Ну, если случится оказия, послушаю. Любопытно. Кстати, 4 (даже 3,7 в минимуме) Ома ему не проивопоказаны?Судя по деталькам и 1 Ом выдержит.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - YNR - 13-04-2012 00:26
(13-04-2012 00:20)[robot rock] писал(а): Ну, если случится оказия, послушаю. Любопытно. Кстати, 4 (даже 3,7 в минимуме) Ома ему не проивопоказаны?По моему мнению,выходные транзисторы не выдержат.Но там предусмотрена неплохая защита по току,усилок будет выдавать на 4-х омах те-же 80вт.Греться будет сильнее,но не аномально.Если до клиппинга не доводить-прокатит.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - VNV73 - 13-04-2012 00:27
(13-04-2012 00:21)YNR писал(а): Я бы ещё посоветовал предусмотреть выключатель,позволяющий сравнить звук "с" и "без"А зачем? Оно ведь будет ставиться с целью собственного успокоения на психо-неврологическом уровне. Типа "так надо и не ..пёт".
(13-04-2012 00:25)Yuri S писал(а): Судя по деталькам и 1 Ом выдержит.Вряд ли. 43В и 1 Ом это 43А. А выходники то 15-ти амперные.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - YNR - 13-04-2012 00:30
(13-04-2012 00:22)VNV73 писал(а):Выходное напряжение усилка 25 вольт до начала ограничения синусоиды.А выходное сопротивление у него не такое уж и низкое,он без общей обратной связи.(13-04-2012 00:08)YNR писал(а): Косвенно,по падению напряжения под нагрузкой.Питание там 43в при отсутствии сигнала и 39в под полной нагрузкой.Не забывайте,что там отдельные обмотки на каждый канал!Если брать во внимание напряжение питания УМЗЧ и просадку, то при 8 Ом пиковая 90Вт, где-то, а синусоидальная порядка 72-76Вт.
Но Дины 4-х Омные.. Неплохо бы знать масштабируемость мощности. У усилителей с энергоёмким БП и низким выходным сопротивлением УМЗЧ (большой демпфактор) она должна быть практически двухкратная...
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - VNV73 - 13-04-2012 00:37
(13-04-2012 00:30)YNR писал(а): Выходное напряжение усилка 25 вольт до начала ограничения синусоиды.Это амплитудное или среднекватратическое(средневыпрямленное) значение?
(13-04-2012 00:30)YNR писал(а): А выходное сопротивление у него не такое уж и низкое,он без общей обратной связи.Тогда Динам он не помощник.
А не нарисовали ли Вы схемы на оконечник? Мне она гораздо интереснее предваря будет..
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - Yuri S - 13-04-2012 00:42
(13-04-2012 00:27)VNV73 писал(а):Как-то Вы сильно просто посчитали. 15А это макс., пиковое, при малом времени не указано, но поверьте, может быть на порядок больше. Посмотрите суховский усил, он на более "слабеньких" собран, эт так, чтоб не считать долго, и понять от куда 1 Ом взялось.(13-04-2012 00:25)Yuri S писал(а): Судя по деталькам и 1 Ом выдержит.Вряд ли. 43В и 1 Ом это 43А. А выходники то 15-ти амперные.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - YNR - 13-04-2012 00:44
(13-04-2012 00:37)VNV73 писал(а):легко!(13-04-2012 00:30)YNR писал(а): Выходное напряжение усилка 25 вольт до начала ограничения синусоиды.Это амплитудное или среднекватратическое(средневыпрямленное) значение?
(13-04-2012 00:30)YNR писал(а): А выходное сопротивление у него не такое уж и низкое,он без общей обратной связи.Тогда Динам он не помощник.
А не нарисовали ли Вы схемы на оконечник? Мне она гораздо интереснее предваря будет..
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - Yuri S - 13-04-2012 00:46
Кстати; отсутствие ОООС тоже на 1 Ом благоприятно сказывается. ООС не уменьшается так как ОООС при увеличении нагрузки.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - VNV73 - 13-04-2012 00:51
(13-04-2012 00:42)Yuri S писал(а): Как-то Вы сильно просто посчитали. 15А это макс., пиковое, при малом времени не указано, но поверьте, может быть на порядок больше. Посмотрите суховский усил, он на более "слабеньких" собран, эт так, чтоб не считать долго, и понять от куда 1 Ом взялось.Пожалуйста, не нужно тень на плетень наводить. У КТ818, КТ819(которые у Сухова) такой же максимальный ток - 15А. Во-вторых, он разве предназначен для работы на 1 Ом?
(13-04-2012 00:46)Yuri S писал(а): Кстати; отсутствие ОООС тоже на 1 Ом благоприятно сказывается. ООС не уменьшается так как ОООС при увеличении нагрузки.Что такое "ОООС"? (с тремя "О").
И ещё, должен Вас разочаровать, но ...чем глубже ООС, тем ниже выходное сопротивление усилка.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - Yuri S - 13-04-2012 00:56
(13-04-2012 00:51)VNV73 писал(а): Пожалуйста, не нужно тень на плетень наводить. У КТ818, КТ819(которые у Сухова) такой же максимальный ток - 15А. Во-вторых, он разве предназначен для работы на 1 Ом?Про плетень не знаю.
Хотя бы тот факт что 818-819 более низкочастотные, уже намекает на то что кратковременный перегруз они будут держать хуже.
На 1 Ом не предназначен, но измерения кажись (я уже засомневался
) представлены Николаем.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - YNR - 13-04-2012 00:57
(13-04-2012 00:51)VNV73 писал(а):Не знаю как на 1ом,а на 4-х омах Суховский у меня по 6 часов подряд на клиппинге работал и сгорел всего один раз,когда при танцульках провод на колонке зацепили и коротнули.(13-04-2012 00:42)Yuri S писал(а): Как-то Вы сильно просто посчитали. 15А это макс., пиковое, при малом времени не указано, но поверьте, может быть на порядок больше. Посмотрите суховский усил, он на более "слабеньких" собран, эт так, чтоб не считать долго, и понять от куда 1 Ом взялось.Пожалуйста, не нужно тень на плетень наводить. У КТ818, КТ819(которые у Сухова) такой же максимальный ток - 15А. Во-вторых, он разве предназначен для работы на 1 Ом?
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - Yuri S - 13-04-2012 00:58
Общая Отрицательная Обратная Связь - ненужную "О" можно отбрасывать
(13-04-2012 00:57)YNR писал(а): Не знаю как на 1ом,а на 4-х омах Суховский у меня по 6 часов подряд на клиппинге работал и сгорел всего один раз,когда при танцульках провод на колонке зацепили и коротнули.Значит защита совсем не работала
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - YNR - 13-04-2012 01:02
(13-04-2012 00:58)Yuri S писал(а): Общая Отрицательная Обратная Связь - ненужную "О" можно отбрасыватья ту часть,которая по току,вообще не подключал
(13-04-2012 00:57)YNR писал(а): Не знаю как на 1ом,а на 4-х омах Суховский у меня по 6 часов подряд на клиппинге работал и сгорел всего один раз,когда при танцульках провод на колонке зацепили и коротнули.Значит защита совсем не работала
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - VNV73 - 13-04-2012 01:02
(13-04-2012 00:56)Yuri S писал(а): Про плетень не знаю.Это наверное больше на интуитивном уровне...
Хотя бы тот факт что 818-819 более низкочастотные, уже намекает на то что кратковременный перегруз они будут держать хуже.
(13-04-2012 00:56)Yuri S писал(а): На 1 Ом не предназначен, но измерения кажись (я уже засомневалсяНет. При 1Ом этот усилитель помрёт. Выходники там и при нормальных нагрузках(4-8 Ом) работают на пределе по Uкэ. Но по току у него минимальное сопротивление нагрузки 3 Ом.
(13-04-2012 00:57)YNR писал(а): Не знаю как на 1ом,а на 4-х омах Суховский у меня по 6 часов подряд на клиппинге работал и сгорел всего один раз,когда при танцульках провод на колонке зацепили и коротнули.Так 4 Ом - это нормальное сопротивление нагрузки данного усилителя.
(13-04-2012 00:58)Yuri S писал(а): Общая Отрицательная Обратная Связь - ненужную "О" можно отбрасыватьТо есть Вы имели ввиду ООС и ОС?
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - Yuri S - 13-04-2012 01:29
(13-04-2012 01:02)VNV73 писал(а): Нет. При 1Ом этот усилитель помрёт. Выходники там и при нормальных нагрузках(4-8 Ом) работают на пределе по Uкэ. Но по току у него минимальное сопротивление нагрузки 3 Ом.Вот суховский можно прочесть http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1989/7.php
Там 1 Ом указывается.
ОС - обратная связь, она может быть и положительная.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - Руслан В. - 13-04-2012 07:20
YNR
Да и цена у вас на переделанный свен была очень демократичной,можно сказать даром.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - ig67 - 13-04-2012 07:41
Я смотрю старые схемы не умирают. Больше всего взято от старого, доброго Шушурина. Вполне нормальная схема
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - VNV73 - 13-04-2012 11:15
(13-04-2012 01:29)Yuri S писал(а): Вот суховский можно прочесть http://www.radioman-portal.ru/magazin/radio/1989/7.phpУказывается, но с ограничением максимального выходного напряжения до 10В. Полной амплитуды (ограниченной питанием) данный усилитель на 1 Ом не разовьёт без катастрофических последствий для транзисторов ВК.
Там 1 Ом указывается.
(13-04-2012 01:29)Yuri S писал(а): ОС - обратная связь, она может быть и положительная.Тогда она будет называться ПОС.
Обычно термин "ООС" автоматически подразумевает общий характер оной, иначе - перед ним ставят слово "местная".
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - Руслан В. - 13-04-2012 20:12
Блин,пришли кондёры и вот фигня на 1000 мкФ огроменного размера,как бочки по 2200 мкФ,да уж тупанул не глянув размеры,надо поглядеть какие на 2200 и ничикона.
RE: Доработка усилителя SVEN HR - 260 - AVM - 13-04-2012 20:54
Спасибо за предоставленную схему YNR,интересно было посмотреть. Только Общаяя ООС там таки есть, хитрая она, при больших уровнях сигнала (тока)
она все менее охватывает выходной каскад. Усилитель , судя по комплектовке,
больше заточен под 8Ом. Но не погорит на 4, за счет этой хитрой ОООС. Схемотехника - ничего особенного, судя по наличию балансировочного подстроечника (уст "0"), даже более чем так себе. Заявления о "выходном сопротивлении в 1Ом",и связаные с этим звуковые блага, ИМХО не более чем
маркетинговый ход производителя. На 8Ом, оконечник работает нармально, на 4
с ограничением тока (осюда и "звуковые блага/Z OUT 1Ohm). Если по чесному, то одинаковая выходная мощность на оба сопротивления нагрузки, требует более затратной схемотехники, что не выгодно для производителя. Вопрос в другом, большинсво коммерческой акустики выпонена в ФИ оформлении и на 4Ом, ИМХО усилитель не в состоянии с ней нормально работать.