(30-09-2019 14:46)yura_risk писал(а):  Не параллельность осей вала и ролика также имеет разную скорость...
Может смазка попала, такое тоже бывает...

Ещё один момент из практики, если ролик гуляет по оси на которой он сидит, в момент прижима он сдвигается на подающем валу в крайнюю точку, это объясняется тем, что вал под прижимной силой этого ролика немного выгибается. Также может гулять сам вал, люфта быть не должно. Но эти причины могут иметь влияние на зажевывания, если резиновый ролик 100% ровный и нет попадания смазки! Я больше склоняюсь в вашем случае, что необходима шлифовка валика. Какой пробег на этом ролике, если не было шлифовок, он родной и протянул за свою жизнь километры пленки?

(30-09-2019 14:33)yura_risk писал(а):  Изношенный резиновый ролик при вращении имеет разный диаметр посередине и на краях,

(30-09-2019 22:10)VeschiiOleg писал(а):  Причина зажевывания в подавляющем большинстве случаев не из-за ролика, а из-за неправильных усилий... Вначале жует как правило из-за повышенного момента подмотки (ленту утягивает из-под ролика, вместо просто выбора петлт). Иногда жует левым роликом - из-за неправильной подачи ленты (малое подтормаживание и лента неправильно ориентируется в рогатке - направляющей левого ролика).
Причиной зажевывания также может быть образование петлт между роликами из-за износа межвального пассика и уменьшения разницы в скоростя валов до нуля.

Бочкообразная форма ролика как раз "расово" правильная - это помогает как раз отцентровать ленту.

(01-10-2019 10:48)element писал(а):  Ролик же бочкообразной формы является самоустанавливающим.

(30-09-2019 22:59)yura_risk писал(а):  С одной из причин в виде момента подмотки согласен, это не указал, пассик тоже влияет. Про идлер тоже надо упомянуть. Не на всех магнитофонах есть подающий ролик!

(30-09-2019 22:10)VeschiiOleg писал(а):  Причина зажевывания в подавляющем большинстве случаев не из-за ролика, а из-за неправильных усилий... Вначале жует как правило из-за повышенного момента подмотки (ленту утягивает из-под ролика, вместо просто выбора петлт).

(01-10-2019 13:12)Chupakabra писал(а):  В моем случае ролик один (одновальный прямой привод), бочки на ролике можно сказать что нет. Идлер - шестеренка, рывков как бы быть не должно. Проверил подмотку - 45-50 g-cm. можно попробовать уменьшить.

---

Склоняюсь к этому, возможно ролик немного утратил эластичность, и подмотка "вытягивает" из под него ленту. Еще заметил на некоторых тонких лентах появление сабельности края.

(01-10-2019 15:42)yura_risk писал(а):  Предлагаю сделать эксперимент на тему бочкообразности, которая не влияет, т.е. переставить на оси ролик на 180 градусов, может начать вытягивать в противоположном направлении... Если вытягивало вниз, при перестановке будет тянуть вверх и наоборот... Неравномерный износ поверхности ролика...

(01-10-2019 17:14)Chupakabra писал(а):  Спасибо, идея хорошая.. вытягивает всегда в одну сторону. На выходных буду разбирать, без снятия протяжки ролик не снять. Кстати, всегда боюсь выталкивая ось погнуть что нибудь.

И еще мучает вопрос, точнее даже раздражает. Это продольные полосы на кассетной ленте, которые как бы выдавлены наружу с внутренней стороны. Такое явление замечено на многих деках и характерно для определенных типов кассет в большей степени, для каких то в меньшей, но тем не менее есть. Причина видимо дефекты направляющих внутри корпуса, пыль и т.д. Особо часто это явление на лентах ТДК. Есть ли какие либо рекомендации по уменьшению эффекта, ведь явно срока службы ленте такое явление не добавляет. Думал момент подмотки снизить, больше ничего в голову не приходит.

(30-09-2019 14:08)Chupakabra писал(а):  Kenwood KX880Hx - начал жевать кассеты. Причем жует далеко не все, а определенные и как правило начиная с ракорда. Жует прижимным роликом,уводя ленту в сторону, это судя по виду "пожованости". По зеркальной кассете все ок, ее жевать не хочет. Моменты: подтормаживание 5-6гр/см, подмотка- 45. Ролик с виду живой, не задубел.

(30-09-2019 14:33)yura_risk писал(а):  резиновый ролик при вращении имеет разный диаметр посередине и на краях, т.е. имеем разную скорость вращения, по этой причине пленку выдавливает в сторону.

(01-10-2019 20:59)Avadon писал(а):  Замятие ракорда - это очень редкое явление.
На ведущем валу отсутствует маслоотбойная шайба?
Внешний вид не гарантия хорошего состояния прижимного ролика. Если нажать ногтем на его рабочую поверхность, через сколько секунд на резине исчезнет след деформации?
Не по этой причине. На прижимной ролик деки действует усилие прижима к ведущему валу 250-450г. Поэтому даже выпуклый ролик прижимается к валу всей поверхностью. Скорость вращения ролика абсолютно ни причём.
А выдавливает ленту отклонение угла вектора усилия подмотки, при старении прижимного ролика, деформации пластика его крепления, и т.д.

(01-10-2019 13:12)Chupakabra писал(а):  Проверил подмотку - 45-50 g-cm. можно попробовать уменьшить.

(01-10-2019 17:14)Chupakabra писал(а):  продольные полосы на кассетной ленте, которые как бы выдавлены наружу с внутренней стороны. Такое явление замечено на многих деках и характерно для определенных типов кассет в большей степени, для каких то в меньшей, но тем не менее есть. Причина видимо дефекты направляющих внутри корпуса, пыль и т.д. Особо часто это явление на лентах ТДК. Есть ли какие либо рекомендации по уменьшению эффекта, ведь явно срока службы ленте такое явление не добавляет. Думал момент подмотки снизить, больше ничего в голову не приходит.

(01-10-2019 17:14)Chupakabra писал(а):  . Это продольные полосы на кассетной ленте, которые как бы выдавлены наружу с внутренней стороны. Такое явление замечено на многих деках и характерно для определенных типов кассет в большей степени, для каких то в меньшей, но тем не менее есть. Причина видимо дефекты направляющих внутри корпуса, пыль и т.д.

(01-10-2019 20:59)Avadon писал(а):  Замятие ракорда - это очень редкое явление.
На ведущем валу отсутствует маслоотбойная шайба?
Внешний вид не гарантия хорошего состояния прижимного ролика. Если нажать ногтем на его рабочую поверхность, через сколько секунд на резине исчезнет след деформации?

(01-10-2019 21:55)yura_risk писал(а):  Первые симптомы износа ролика, когда начинает гулять по валу лента, плавают высокие частоты. Вот тогда стоит задумываться, менять ролик или шлифовать...

(01-10-2019 22:34)Avadon писал(а):  Полосы по краям - от залома ленты на направляющих головки не отрегулированного ЛПМ.
Полоса по центру - от дефектного корпуса кассеты, действительно чаще у ТДК 90-х г.в, даже у топовых. Убрать полосу не получится, но можно спасти новую или ещё хорошую ленту, переставив её в другой корпус.
Разглаживается более-менее лента на основе БАСФ. И корпуса у них тоже приличные в этом плане.

(02-10-2019 04:45)VeschiiOleg писал(а):  Основная причина - ступенька при износе стиралки... Лента проминается выступающим краем сердечника ГС (могу нарисовать, если не понятно, как это происходит)
При перевороте кассеты получается такая же продольная полоса рядом с первой (почти по центру). Лента ТДК очень тонкая и легко деформируется.
Иногда проминается от мусора на подушке лентоприжима, но если продольная строго по центру или близко к нему то на 90% это от края стиралки.

(01-10-2019 21:55)yura_risk писал(а):  Изношенный ролик будет заминать ленту так как на краях его нет нужного прижима. Износ происходит в точках соприкосновения резины с валом. Поверхность соприкосновения ролика с лентой практически не изнашивается.

(01-10-2019 21:55)yura_risk писал(а):  Одна из причин это старость резины, но это решаемо!..
Давайте без теории, предлагайте человеку, что сделать с роликом, кроме как заменитиь!..

(01-10-2019 21:55)yura_risk писал(а):  Одна из причин это Не жует потому, что ведущий вал не глянцевый, а шершавый, так задумано... Инженерная мысль, но мне кажется это для пленки не очень...

(02-10-2019 04:45)VeschiiOleg писал(а):  Основная причина - ступенька при износе стиралки... Лента проминается выступающим краем сердечника ГС

(02-10-2019 11:11)Avadon писал(а):  Chupakabra, чем смазывали ведущий вал?
Но в данном случае есть нетиповая странность - замятие ракорда при усилии подмотки всего около 50г/см. Предполагаемые причины - смазка на валу при отсутствии маслоотбойной шайбы, смазка ПМС вместо масел, проблемы во фрикционной муфте, когда она имеется в ЛПМ, с одновременным старением материала ролика...
Любая практика должна быть основана на хорошем знании теории, иначе недалеко до измышлизмов

(02-10-2019 09:56)Chupakabra писал(а):  Шайба есть, след от ногтя исчезает практически моментально.
Именно начинается во всех случаях с замятия ракорда.

(02-10-2019 11:45)Chupakabra писал(а):  Тонвал действительно смазывался за месяца три до этой неприятности. Потрогал вал, масла не ощущается. Смазка MOBIL DTE Oil Light.
Что такое фрикционная муфта не понял.

(02-10-2019 12:08)iplapa писал(а):  Меняйте пассик на подтормаживании и ролик.

(02-10-2019 12:50)Avadon писал(а):  Эластичность сохранилась. А не потеряла ли поверхность ролика твёрдость, т.е. не стала ли мягче, чем обычно?

(02-10-2019 12:50)Avadon писал(а):  Обратите внимание, правильно ли фиксируется только что вставленная (заминаемая) кассета, до упора?

(02-10-2019 12:50)Avadon писал(а):  Не может ли быть излишка смазки в подшипнике тонвала? Если да, снимите шайбу, промокните излишек смазки, установите шайбу, и тщательно очистите изопропиловым спиртом вал и ролик.

(02-10-2019 12:50)Avadon писал(а):  В некоторых старых ЛПМ для снижения усилия при подмотке применялся узел передачи вращения с проскальзыванием, это и была фрикционная муфта. Если она "закорела", в момент старта усилие подмотки выше нормы в 2 и более раз.