+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yura_risk - 07-01-2021 20:09
Недавно обсуждалась тема о недостатках 480, основная причина - у неё цифрового выхода нет...
В действительности у этой деки есть цифровой выход, т.е. нужный нам сигнал SPDIF (он никуда не подключен), даже не надо преобразовывать I2S в SPDIF (воротить конвертор сигнала)! Просто установить оптическое гнездо, подключить сигнал SPDIF и подать на него питание...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - amper - 07-01-2021 20:34
(06-01-2021 14:44)Abizian писал(а): По отзывам, в т.ч. в этой ветке, 3ES - вполне себе неплохой цап... лучше даже, чем первые 9хх (вопрос лишь только, повторюсь, в адекватности цены).Лично сравнивал, по части фетиша 3ка лучше, звук чуть больше понравился у 930й, причем 3ки было 2 разные, и несмотря на разное состояние играли одинаково... В итоге оставил 930QS
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 07-01-2021 22:57
(07-01-2021 20:34)amper писал(а): Лично сравнивал, по части фетиша 3ка лучше, звук чуть больше понравился у 930Ранее в ветке встречалось и обратное мнение - но тут я не оспариваю оба варианта, т.к. сам не слушал.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 07-01-2021 23:00
(07-01-2021 20:34)amper писал(а): Лично сравнивал, по части фетиша 3ка лучше, звук чуть больше понравился у 930й, причем 3ки было 2 разные, и несмотря на разное состояние играли одинаково... В итоге оставил 930QSМиша, а чего меня не цитируешь
Цитата: Аска:...или любую 9ХХ, но только не 3ES.Ко мне забрела (на восстановление) "дохлая" 3-ка, работает только как ЦАП. Звук приятный, но 980 мне показалась интереснее, не говоря уж о 20-ке и выше. Боюсь, что эта 3-ка зависла на долго, т.к. в совсем нет магнитной записывающей головки (кто то ее просто вытащил, совсем) и "глаз" сдох. 930-я, пожалуй, единственное, что мне интересно после 555, но только в черном цвете, в серебристом была
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 07-01-2021 23:01
(07-01-2021 15:11)Mark_V писал(а): KMS-210A изначально проблемная голова из-за большого выделения тепла
если увеличить радиатор можно продлить жизнь пушки
(07-01-2021 15:40)Mark_V писал(а): почистить, восстановить подвес - и читать она будет еще 10летДык я про то же и говорил - проблема 210 только в подвесе. Иначе не дохли бы молниеносно свежекупленные 210 в течение 3-6 мес - хотя их только достали из коробочек, в которых они мирно лежали 20 лет. Никакая температура на них там не действовала.
Но как этот долбаный подвес восстановить?? ?? ??
(07-01-2021 15:11)Mark_V писал(а): и вопрос с ней кулибины давно решили - меняется лазерная пушкаГде??
и будет читать диски 2-3года
не секрет в сети все есть
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 07-01-2021 23:04
(07-01-2021 22:57)Abizian писал(а): Ранее в ветке встречалось и обратное мнение - но тут я не оспариваю оба варианта, т.к. сам не слушал.Олег, в 3-ке 210-я живет дольше чем в 30/50, но...дальше сам все знаешь
советовать ее кому либо весьма сомнительно, надеюсь ты ее брать не будешь, разве что в подарок с работающим пикапом (типа, запасная голова) )
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 07-01-2021 23:23
И вот хз почему - мож, первые партии 210 в Японии делались? А потом в Китай какой-нить передали производство, либо контроль ослабили, либо сэкономили кто-нибудь на чём-нить (например, изготовители материала для подвеса).
Потому как встретилась кой-какая печальная инфа (явно от сотрудника сц) - цитирую:
"На подвес линзы тоже не мешало бы посмотреть, были партии голов, у которых подвесы изначально провисали...
По поводу новых головок... здесь всё не так безоблачно.. Последние головки, которые Сони присылала, не блистали качеством, не говоря уже о тех, которые покупали в Митино для платных аппаратов. Из десятка голов с Митино выбиралось 3-4".
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 07-01-2021 23:27
(07-01-2021 23:01)Abizian писал(а): Дык я про то же и говорил - проблема 210 только в подвесе. Иначе не дохли бы молниеносно свежекупленные 210 в течение 3-6 мес - хотя их только достали из коробочек, в которых они мирно лежали 20 лет. Никакая температура на них там не действовала.Олег, опять ты за свое!))) вот же уперся в "ТОЛЬКО ", нет дело не только в подвесе, читай внимательно, что написал Mark_V немногим ранее
Но как этот долбаный подвес восстановить?? ?? ??
Цитата:KMS-210A изначально проблемная голова из-за большого выделения теплаЗаметь, я не исключаю проблем ни с подвесом, ни с температурой. На фига вообще связываться , с 210?? Про свеже вынутые головки, неизвестно где и как хранящихся 20 лет(!) достоверной инфы не имею, зато четко знаю, что 210-й проблемный и связываться с ним не стоит ни при каких обстоятельствах. На фига брать аппарат, у которого такая головка(и совершенно неважно, в конце концов, почему она дохнет)? Для того чтобы использовать ее только как плеер и то, желательно после танцев с заменой пушки и реанимации подвеса. Это нормальная работа? или бесконечный геморр? Тем более, даже если новые головы ситуацию не спасают?
если увеличить радиатор можно продлить жизнь пушки
На фиг нужны все эти спасительные мероприятия? Они актуальны только тогда, когда жаль когда то купленный аппарат. На фига нужна дека, которая, возможно, будет нормально работать ТОЛЬКО после апгрейда.
(07-01-2021 23:23)Abizian писал(а): И вот хз почему - мож, первые партии 210 в Японии делались? А потом в Китай какой-нить передали производство, либо контроль ослабили, либо сэкономили кто-нибудь на чём-нить (например, изготовители материала для подвеса).А вот это очень даже разумные рассуждения!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 07-01-2021 23:34
Ок. Температура.
Только один вопрос: Почему молниеносно дохнут свежекупленные новёхонькие 210 - и служат максимум в течение 3-6 мес - хотя их только достали из коробочек, в которых они мирно лежали 20 лет?
Никакая температура на них там не действовала. Как с этим фактом быть?
Помнишь, я статистику несколько лет назад собирал - всех страдальцев опрашивал?
osip - 3 месяца.
Masa1987 - не помню сколько, но не много.
Юрий М63 - 6 месяцев.
и т.д.
Ни у кого абсолютно новая 210 не отслужила дольше года. Если такой ужасный температурный режим - что ж новые изначально служили по 10-15 лет?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 07-01-2021 23:55
(07-01-2021 23:34)Abizian писал(а): Ок. Температура.Не только температура, но и подвесы, а может и еще что нить (например, магниты). А про "дохлость" из коробок - то 3 месяца, это не мгновенно. У меня 480 столько же (3 месяца) проработала с 260-й, а 530-я полгода, 302-я(с 210) тоже полгода - во всех этих деках замена головы шла по гарантии. Именно эта операция была самой частой во всех сервисных центрах. Видимо, не все пикапы изготавливались качественно, изделие достаточно сложное и на начальном этапе требует "утряски". Не имею статистики по пикапам из пишущих СД, но что то мне подсказывает, что на старте там тоже не все было благополучно. Когда технологии утряслись, то стало и дешево и надежно. Увы, 210-я не дошла до этого этапа - массового, дешевого и качественного производства. Не потребовалось, т.к. разработали куда более совершенный 260-й пикап, ну и всем, куда ставили 210 просто не повезло, в т.ч. и 50-ке.
Masa1987 менял пикап в своей 3-ке? спрошу...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 08-01-2021 00:10
Он менял в 30-ке.
Но суть какая - нет абсолютно ни одного человека, у которого свеженькая 210 проработала дольше 6 мес.
Хотя, если свежеустановленные 260 тоже ни х не служат - значит, проблема действительно в температуре (на это намекает меньший процент вышедших из строя 3ES) и в г. качестве головок Sony, поставляемых ею в сц. Мож, вообще отбраковку присылали - гарантия кончилась - и меняйте за свой счёт хоть каждый месяц. И жалуйтесь куда хотите.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Mark_V - 08-01-2021 00:14
(07-01-2021 23:34)Abizian писал(а): Ок. Температура.патамушта была произведена тупая замена пикапа
Только один вопрос: Почему молниеносно дохнут свежекупленные новёхонькие 210 - и служат максимум в течение 3-6 мес - хотя их только достали из коробочек, в которых они мирно лежали 20 лет?
никто не занимался точной подстройкой тока лазера
и подстройкой сервосистемы
так что все закономерно и прогнозируемо
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 08-01-2021 00:16
(08-01-2021 00:10)Abizian писал(а): Он менял в 30-ке.Точно! У него была 30-ка.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Mark_V - 08-01-2021 00:33
в идеале нужно подстраивать все типы лазеров - после замены
и смотреть состояние шпиндельного мотора
в сц есть спецыальная приблуда - для определения количества ошибок работы сервосистемы при чтении/записи
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 08-01-2021 00:49
Дык по СМ и корректируем чтение, пока подвес окончательно не провис. Ничего сложного в процедуре.))
Так и всё же - как реанимировать/восстановить/модернизировать подвес, чтобы компенсировать его провисание?? ?? ??
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 08-01-2021 01:08
(08-01-2021 00:10)Abizian писал(а): Он менял в 30-ке.Поговорил с Masa1987 - в 30-ке он менял "сдохший глаз", на 210 б/у , т.е. не новый, и эта замена у него достаточно быстро сдохла. Кстати, главной причиной отказов он считает температуру и неудачную конструкцию дек
Кстати, та же ситуация была и у Давида (быстро "умирающий" 210 б/у).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 08-01-2021 01:16
Если 260 (после замены! не изначальные!) так же шустро вылетают - значит, первопричиной провисания подвесов 210 действительно является плохой температурный режим в 30/50. И г. качество запчастей (именно это ввело меня в заблуждение относительно ультракороткой жизни заменённых 210).
В подтверждение последнего процитирую ещё одну инфу с _https://vintage-cd.ru/wiki/Лазерология:_ремонт_CD-головок:
"...на рынке сейчас не существует НИКАКИХ оригинальных запчастей для лазеров или механизмов — все они являются либо отбраковкой, либо репликой. Это не значит, что они все поголовно плохие — это не совсем так, но тем не менее они не являются подлинными. Это относится как к Sony, так и к продукции Philips. Китайские подпольные заводы клепают тонны подделок."
(08-01-2021 00:14)Mark_V писал(а): никто не занимался точной подстройкой тока лазераА разве на заводе он накручен в овердофига
и подстройкой сервосистемы
так что все закономерно и прогнозируемо
Через СМ с морды деки мы же не мощность лазера уменьшаем/увеличиваем, а лишь немного корректируем положение башки в пространстве. Разве не так?И если на заводе ток лазера настроен без превышения мощности - то с чего всё же башке сдыхать тем же подвесом через 3-6 мес, если ресурс у него ~10-15 лет?
Я буду сильно удивлён, если даже с завода головы приходили с перекрученным током лазера...
Это было бы уже вообще свинство и полное отсутствие контроля качества. Хотя, чем дольше живёшь - тем меньше удивляешься...
И есть ещё один крайне смущающий меня нюанс => в моей 50ES проблемы начались, когда я её несколько лет вообще не включал - а подвес так же провис... Вот это у меня плохо вяжется с горячестью башки и воздействием температуры... И до этого она пахала крайне редко... Вот как так-то, блин?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Mark_V - 08-01-2021 01:57
большинство навых запчастей - отбраковка
на каждом производстве есть есть склад брака
и вот что я заметил после кризиса в 2008м году в европе
пошла большая волна изобилия продаж всякой техники
а на ebay пошла большая волна изобилия продаж всяких NOS! запчастей
типа новых и типа не паяных
народ ломанулся покупать
все пикапы были NOS
фирмовые в коробочках и родной упаковке
и чуда не случилось:
из 100% закупленых лазеров только 10% читали 10 из 10 проблемных дисков
все остальные читали 5-6 дисков(из 10ти) в лучшем случае
и где-то с 2012го начали продавать по бешенным ценам типа с "100% рабочий
и снят с донора" - видимо из-за магического действия рейтинга "репутация продавца"
и это были действительно рабочие пикапы
но и были очень редкие случаи что присылали нерабочие - но это может быть
и есть(и сегодня) связано с грубой транспортировкой
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 08-01-2021 02:26
Хотелось бы всё же увидеть ответ на вопрос - как реанимировать/восстановить/модернизировать подвес Sony KMS-210A, чтобы компенсировать его провисание?
(07-01-2021 15:11)Mark_V писал(а): и вопрос с 210 кулибины давно решили - меняется лазерная пушка...Никакой инфы в сети на этот счёт, к сожалению, не нашёл.(
...не секрет в сети все есть
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - yura_risk - 08-01-2021 10:36
По поводу умирания новых голов... Я разговаривал представителем с компании, занимающейся запчастями, оригинальные головки возможно купить как правило в период производства техники + пару лет после прекращения, далее на рынок выходят китайские подделки, брать которые не рекомендуют ввиду несоответствия их качества... На Ebay огромное количество копий и подделок...