+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 11-11-2024 13:32
(11-11-2024 13:27)Juliy писал(а): Есть измерения ?Конечно есть.
Выше, на всякий случай, я привел и чужие, чтобы меня в предвзятости не обвинили.
Хотя я смотрю, на чужие тоже не обращают внимания, верят только своим симуляторам)))))))))))
RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 11-11-2024 13:33
Я послушал оцифровки твоих двух кусочков записей где одна без сдп, другая с сдп, ну что сказать. Для записи на 4ой скорости очень хорошо, даже и без сдп. (это Роману)
(11-11-2024 13:32)VeschiiOleg писал(а): Конечно есть.Ну так покажи, я что то не вижу тут измерений канала уз после калибровки в наке 1000зхл
Выше, на всякий случай, я привел и чужие, чтобы меня в предвзятости не обвинили.
Хотя я смотрю, на чужие тоже не обращают внимания, верят только своим симуляторам)))))))))))
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 11-11-2024 13:38
(11-11-2024 13:28)Pure Magnetics писал(а): Кооперация с такими персонажами как вечночугунный - это утопия по умолчанию.Да ну? Это не ты?:
https://youtu.be/qqFYHXEmU7Y?si=V089TkWzV9wCeCSF
RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 11-11-2024 13:45
(11-11-2024 13:32)VeschiiOleg писал(а): Хотя я смотрю, на чужие тоже не обращают внимания, верят только своим симуляторам)))))))))))Каким в ж. симуляторам. Чугуний.
Слева направо.
7000 серебристый кастом
7000 черный кастом
проект 6030 кастом (на этапе финишной дополировки УЗ)
Чудным образом АЧХ всех троих и критерий ТП для всех типов - совпадает (в пределах 1 дБ на краю ВЧ).
И АЧХ именно такая как я показывал парой постов ранее.
Хотя у 6030 голова другая (от Ken. 1100G, не низкоиндуктив), чем у моих (36305). Но это изменило ровным счётом ничего.
И 6030 уже жарит металл аналогично моим декам. Совершенно одинаково.
Якобы насыщаемость ГЗ - это от неумения работать с разными головками.
Конячий резонанс на чтении, который после замены головы на аморф, вместо пермаллоя - на одном из твоих пионеров тоже помнят все.
Отсюда и рождается масса сказок. Потому что на скрупулёзность анализа и замеров, современными и точными средствами тобой забивается болт.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 11-11-2024 13:50
Ну, молодец, хоть паяльник взял в руки. Но гираторов зря насажал. Впрочем, хозяин барин.
RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 11-11-2024 13:55
(11-11-2024 13:50)VeschiiOleg писал(а): Ну, молодец, хоть паяльник взял в руки. Но гираторов зря насажал. Впрочем, хозяин барин.А шо, религия не позволяет?
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 11-11-2024 13:55
(11-11-2024 13:45)Pure Magnetics писал(а): Конячий резонанс, который после замены головы на аморф, вместо пермаллоя - на одном из твоих пионеров тоже помнят все.Это что за фигня такая?
Я тебе не Гена, и не меняю бошки без изменения элементов.
RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 11-11-2024 13:57
(11-11-2024 13:55)VeschiiOleg писал(а): Это что за фигня такая?Да ты что. Память коротка?
Было дело. На оцифровке радуги в 2023м кажется. Конячий хвост на спектре шума ленты под 10 дБ в +.
Тебе тогда и я говорил и Повердей тоже вроде.
Искать прицельно не буду, тебе надо - ищи.
Мне было главное запомнить.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 11-11-2024 14:00
У меня был всего один конячий резонанс... Году в 2005 или 6м, не помню, мне достался ушастый Нак-670 с ТЦ c упиленной ГЗ (как упилилась не понятно, ибо ГВ была б/м нормальной) и пришлось в УЗ сделать подъем почти до 30дБ, с ухудшением перегрузочной., т.к кристаллоевых голов тогда даже у Зимакова не было... Вот это единственный случай, когда коррекцию пришлось существенно увеличить (там она 16дБ была)
(11-11-2024 13:57)Pure Magnetics писал(а): Конячий хвост на спектре шума ленты под 10 дБ в +.
Хвост на спектре шума очень часто такой формы, могу привести очень большое кол-во примеров, и не отражает величины реального подъема в схеме.
Например, ниже шум модифицированного г-ном из Туманного Альбиона УВ:
[attachment=1267740]
Я тебе сто раз уже говорил, что по шуму можно проводить только оценочные измерения.
Вот поэтому, по таким перлам, как выше, ценность твоих ковыряний паяльником в ТИКах - ну.....как сказать.... не вызывает доверия.
Плата сделана красиво, не спорю, как подобает дизайнеру.
RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 11-11-2024 14:49
(11-11-2024 14:00)VeschiiOleg писал(а): У меня был всего один конячий резонанс... Году в 2005 или 6м, не помню, мне достался ушастый Нак-670 с ТЦ c упиленной ГЗ (как упилилась не понятно, ибо ГВ была б/м нормальной) и пришлось в УЗ сделать подъем почти до 30дБ, с ухудшением перегрузочной., т.к кристаллоевых голов тогда даже у Зимакова не было... Вот это единственный случай, когда коррекцию пришлось существенно увеличить (там она 16дБ была)Уф. Чугуний.
Хвост на спектре шума очень часто такой формы, могу привести очень большое кол-во примеров, и не отражает величины реального подъема в схеме. Я тебе сто раз уже говорил, что по шуму можно проводить только оценочные измерения.
Вот по таким перлам как выше ценность твоих ковыряний паяльником в ТИКах - ну.....как сказать.... не вызывает доверия.
Плата сделана красиво, не спорю, как подобает дизайнеру.
Давай я тебе немного поясню.
Мы говорим об изначально не о днищенской GF-32 у которой чуйка на ВЧ настолько плоха, что действительно при чтении в МЭК - спектр шума на краю будет задран на децибел 5-6 вверх.
Мы говорим о нормальных аморфных головах, у которых чувствительностью всё в порядке и по факту они практически такие же по чувствительности на ВЧ как и кристаллой у нака.
Я в жизни не поверю, что при подъёме на спектре шума в +10 у подмагниченной ленты - будет обеспечиваться исключительно АЧХ чтения по МЭК тест лентам на исправной аморфной голове.
Эту лапшу ты кому-нить другому вешай.
Зная твою любовь к "соплям" на воспроизведении - я вполне могу допустить что ты мог оставить и такой подъём что бы было. Либо голова попросту неисправна по части чтения и ты ее тащил всеми способами (что менее вероятно)
И не путай форму шума УВ без ленты с формой шума УВ вместе типовой подмагниченной ленты первого типа а-ля ТДК Д это две больших разницы по форме.
Цитата:Вот поэтому, по таким перлам, как выше, ценность твоих ковыряний паяльником в ТИКах - ну.....как сказать.... не вызывает доверия.Скажу откровенно - мне совершенно плевать на твоё доверие персонально. Я стараюсь видеть вещи максимально объективно и непредвзято как они есть.
Поэтому лишен многих предрассудков и мифов касающихся МЗ.
УЗ, я вижу, тебя задел.
Возвращаясь к теме - графики сняты ранее с реальных УЗ. Это не симуляция.
А то что ты там себе придумал про разные слойные потери у разных лент - это твоя личная выдумка.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 11-11-2024 14:59
(11-11-2024 14:49)Pure Magnetics писал(а): не о днищенской GF-32 у которой чуйка на ВЧ настолько плоха,Магнетик, ГФ-32 если она исправна, это вполне себе качественная сендастовая головка Кэнон. Их два вида: с 2 и 3 пластинами. Есть еще низкоиндуктивный вариант ГФ-22 (для Кх-1000).
Головки эти отличаются довольно ровной АЧХ на СЧ, но низкой добротностью на ВЧ. Кроме Ямах, стоят в Онкиях и многих др. деках. В Пионерах они не применяются штатно.
"Сопли, лапшу" свои оставь при себе и мне не приписывай)))) Форму шумовой дороги УВ я привел выше.
Кстати по шумам еще от Агеева:
[attachment=1267744]
Разница чистой и подмагниченной лент невелика.
[attachment=1267745]
20дБ и более коррекция избыточная. Наиболее правильная АЧХ чтения у Наков.
RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 11-11-2024 15:07
Цитата:Форму шумовой дороги УВ я привел выше.Покажи мне где я говорил про УВ. Манипулятор хер-в.
Я говорил о шуме УВ+лента, причем подмагниченной, ТДК Д. Это две большие разницы.
Впрочем, оцифровку с 550го пиона с аморфом и конячим резонансом делал не я. Твой косяк - ты и отмазывайся теперь.
Цитата:Магнетик, ГФ-32 если она исправна, это вполне себе качественная сендастовая головка Кэнон. Их два вида: с 2 и 3 пластинами.Это сендастовое днище, дающее в лучшем случае -60 дБа шума вместе с малошум. УВ, после свистоплясок с входным резонансом или, что лучше, установки дополнительного блока эквализации после УВ....ибо 1 мОм шунта по входу - это гарантированно подвозбуд УВ.
Если ты не видишь колоссальной разницы между резонансом "220 пик+1 мОм" и "50к + 68 пик" например между GF-32 и нормальным аморфом - то дальше разговаривать не о чём.
+ этот сендаст - тупо не способен работать на подмагничивании выше 105 кГц. Потери такие, что проще сжечь голову, чем научить её писать металл на подмаге 210к например.
p.s. я говорил - Агеев не интересен. Этот сказочник как оказалось уже и -75 дБ у шумов ленты нарисовал. Так а чо уж...давайте сразу минус сто. Красивая цифра. Мне нравится.
Или -273. Думаю, если охладить ленту и деку до такой температуры - шум тракта будет минус бесконечность. Right?
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 11-11-2024 15:16
(11-11-2024 15:07)Pure Magnetics писал(а): Впрочем, оцифровку с 550го пиона с аморфом и конячим резонансом делал не я. Твой косяк - ты и отмазывайся теперь.Не придумывай, нормальный там резонанс, как и везде.
По шуму делать выводы нельзя - только оценка формы - см. выше.
(11-11-2024 15:07)Pure Magnetics писал(а): Если ты не видишь колоссальной разницы между резонансом "220 пик+1 мОм" и "50к + 68 пик" например между GF-32 и нормальным аморфом - то дальше разговаривать не о чём.Я могу сделать одинаково по факту. С любой головкой.
Важен конечный результат по тест-ленте. При каких номиналах это получено - это вторично. Но именно это даст отличие на шумовой дороге, а не подмагниченная лента или чистая, или без ленты. Это не суть.
Учись.
(11-11-2024 15:07)Pure Magnetics писал(а): я говорил - Агеев не интересен. Этот сказочник как оказалось уже и -75 дБ у шумов ленты нарисовал.Вот когда будет интересен, тогда будет ценность твоих постов.
RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 11-11-2024 15:27
(11-11-2024 15:16)VeschiiOleg писал(а): Не придумывай, нормальный там резонанс, как и везде.Я тоже могу не хуже твоего.
По шуму делать выводы нельзя - только оценка формы - см. выше.
Я могу сделать одинаково по факту. С любой головкой.
Важен конечный результат по тест-ленте. При каких номиналах это получено - это вторично. Но именно это даст отличие на шумовой дороге, а не подмагниченная лента или чистая, или без ленты. Это не суть.
Учись.
И понятно что разные головы по чтению в итоге будут шуметь по разному.
Я тебе, тормозу, намекаю, что чем выше номинал шунта в паралель голове при fрез константа, тем печальнее у головы с чувствительностью на ВЧ, тем шумнее будет голова, тем менее стабильным будет УВ (если идти по пути мега-номиналов для шунта) и тем более засранным будет звук на ВЧ.
Так вот вопрос повторно в каком месте GF-32 - это "качественная сендастовая головка".?
Если всратая DM-62 из Китая, если исправна, будет на голову лучше этого недоразумения по чтению?
Цитата:Вот когда будет интересен, тогда будет ценность твоих постов.Повторяю - мне плевать что ты там ценишь или нет.
Ты совковый, тормознутый и совершенно необучаемый индивид. И такого мнения не я один.
Цитата:Было дело. На оцифровке радуги в 2023м кажется.Пардон, вспомнил....не радуги....авеню.
Нашел, но не это...
Тут примерно 6 дБ хвост на аморфе.
![[Изображение: image.png]](https://i.ibb.co/zGSrT5C/image.png)
RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 11-11-2024 16:08
(11-11-2024 11:21)Avadon писал(а): Johnny_Walker, тяжёлый понедельник?Понедельник норм. Проходит в борьбе с желанием учинить какую- нибудь пакость. Но я держусь, я сильный.
Спасибо за пожелание, и взаимно)!
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 11-11-2024 16:08
(11-11-2024 15:27)Pure Magnetics писал(а): И понятно что разные головы по чтению в итоге будут шуметь по разному.Так вот по твоим постам видно, что тебе НЕ понятно.
(11-11-2024 15:27)Pure Magnetics писал(а): чем выше номинал шунта в паралель голове при fрез константа, тем печальнее у головы с чувствительностью на ВЧ, тем шумнее будет голова,А как тебе то, что шум при большем шунте может быть меньше? "Разрыв шаблона" есть?
Подсказка такая - надо смотреть индуктивность, вычислять сопротивление сравнивать с входным и смотреть куда потечет ток, в головку или в усилитель.
(11-11-2024 15:27)Pure Magnetics писал(а): .не радуги....авеню.Авеню записано двумя магнитофонами: Пионером-710 с полным аморфом (36305) и Пионером-550 с полуаморфом (36001). В первом случае - краш-тест на грани фола, +4дБ@250, во-втором с небольшим превышением 0дБ.
Лично мне нравятся оба варианта, даже первый, где искажения на грани:
https://disk.yandex.ru/d/wJgfiQuM680kcA
(11-11-2024 15:27)Pure Magnetics писал(а): Тут примерно 6 дБ хвост на аморфе.
6дБ на шумовой дороге не равно 6дБ подъему в УВ.
Но пока ты это не поймешь, двигаться дальше смысла нет.
RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 11-11-2024 16:16
Цитата:А как тебе то, что шум при большем шунте может быть меньше? "Разрыв шаблона" есть?GrinСпасибо капитан. Я вкурсе про оптимальный номинал шунта.
Подсказка такая - надо смотреть индуктивность, вычислять сопротивление сравнивать с входным и смотреть куда потечет ток, в головку или в усилитель.
Но шунт влияет на весь шум головы....буквально от самых низов.
А не на ВЧ.
Цитата:Пионером-710 с полным аморфом (36305)Точно...это был 710й с соплями в +10 на ВЧ. Форма спектра шума подмагниченной ленты соврать не даст.
Цитата:Но пока ты это не поймешь, двигаться дальше смысла нет.С таким подьёмом на шуме - не будет исправный аморф давать ровную АЧХ чтения. Он так и будет давать +5...+6 на краю...
Спектр шума ТДК Д на Kenwood KX-1100HX (голубым) + Teac V-7000 (красным)
![[Изображение: image.png]](https://i.ibb.co/9rqKvGG/image.png)
У 1100 - завышена тау, да...но то мелочи...в целом у него весьма ровная АЧХ чтения от 3 кГц и дальше вверх.
А теперь найди оцифровку с 710 го пиона и посмотри спектр там.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 11-11-2024 16:20
(11-11-2024 16:16)Pure Magnetics писал(а): Но токовик влияет на весь шум головы....буквально от самых низов.
А не на ВЧ.
На весь... но не на ВЧ. В перлы!(11-11-2024 16:16)Pure Magnetics писал(а): с соплями в +10 на ВЧ
См. прошлый семестр. © Николаев А.М.
RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 11-11-2024 16:31
Если ты не знал - важен не только сам уровень шума, но и его спектр. И у спектра может быть разная форма в том числе. ВНЕЗАПНО! (которая будет влиять в том числе и на шум в дБа, при невзвешенном шуме = конст).
При изменении шунта (если дальше по тракту мы обеспечим неизменность АЧХ чтения) - будет меняться общий шум тракта. Это и имелось ввиду.
Еще раз, чугунный...
Я чихать хотел на твои семестры и повадки нереализовавшегося в жизни препода.
По спектру шума всё понятно. (желтым - 710й)
![[Изображение: image.png]](https://i.ibb.co/9wNN8x7/image.png)
А теперь давай расскажи мне, что при одинаковых секциях чтения у 1100го кенвуда, 7000 тика и этого пионера с таким конячим резонансом на ВЧ - будет одинаковая АЧХ чтения.
Я посмеюсь еще раз.
RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 11-11-2024 16:42
Не реализовавшийся в жизни - это пока ты... По Фрейду то точно, потому что тот, у кого что-то болит, о том он и пишет (перекладывая на других зачастую свои болячки). Я заметь, внезапно, твоим языком, не рассуждаю о твоих особенностях психологии, пока ты не вынуждаешь меня достать кнут.
Так вот, продолжая психоанализ, с головой у тебя тоже видимо не все в порядке, потому что утверждение о том, что подъем составляет от 6 до 10дБ (в разных постах) означает, не что иное, что я по тест-ленте 3ЛИМ.УНЧ.К4 поставил подъем на 18к +6...10дБ!
Впрочем, такой же подъем ты постоянно видишь и на Наках....