+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-08-2020 14:01
(23-08-2020 21:05)Bayer007 писал(а): Это совдеповское ведро с гвоздями, я поставил туда сендвич Кенон, мертвому припарки.
Там сам тракт не айс... Конструктив только хороший (корпус, рама, крейты). Ну и ЛПМ конечно получше среднестатистического советского, хотя симметричная схема тоже не айс...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 24-08-2020 14:31
(24-08-2020 13:49)vlsm2008 писал(а): А где задаром? Есть интерес, в личку плиз.Этот аппарат человека, который мне в былые времена дал возможность полюбить стерео звук в хорошем качестве.Ему уже 79лет и все в прошлом.Аппарат остался, вопрос о продаже в другие руки у него не возник.А 84-м у него был олимп 003, до него маяк 001.Эту вильму он покупал по брату и ждал почти год.Иногда к нему захожу и вспоминаем сколько новых импортных (не демократов) пластинок прошло через его руки
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 24-08-2020 18:03
ЛПМ Э.Планк сам по себе никаких отрицательных моментов, о чем тут вещают, не имеет. Во всяком случае, в оригинальном Дюале он работает, и работает вполне себе надежно и стабильно. Исправный, ес-но. То, что версия от изготовителей Вильмы не работает(или работает плохо)-тоже логично. Первые Вильмы 102-е с покупными ЛПМ-ами никаких нареканий не вызывали (ни кач-м резины, ни надежностью перемотки и т.п.). Далее всякие чудные рац.предложения от мудрых советских инженеров в неубиваемых штанах-и удивительно, что в целом хорошая вещь после них еще как-то работала. Да что говорить-есть еще Вега-120-я. Там все еще хуже. Но зато ракеты строили, да.
P.S. Я никого не уговариваю-сдается, даже если аппарат будет взят, восстановление ограничится разговорами о трудностях восстановления.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yari - 24-08-2020 18:23
А что за странность такая: на одном аппарате регулировка Bias добавляет высоких, когда крутишь регулятор вправо, а на втором - влево. Кассета одна та же.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 24-08-2020 19:25
(24-08-2020 18:23)Yari писал(а): А что за странность такая: на одном аппарате регулировка Bias добавляет высоких, когда крутишь регулятор вправо, а на втором - влево.Накамичи распаивали свои регуляторы так, чтобы пользоваться могла любая "блондинка": вправо - больше высоких (т.е ТП меньше).
Другие производители распаивали стандартно: уменьшение ТП - влево, увеличение - вправо. А эффект наоборот естественно.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 24-08-2020 19:59
В акае 77 помнится было влево.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yari - 24-08-2020 21:17
(24-08-2020 19:25)VeschiiOleg писал(а): Накамичи распаивали свои регуляторы так, чтобы пользоваться могла любая "блондинка": вправо - больше высоких (т.е ТП меньше).Спасибо! А то думал уже, что в Denon DRM-740 чьи-то очень кривые рученьки лазили с паяльником до того, как он до меня попал
Другие производители распаивали стандартно: уменьшение ТП - влево, увеличение - вправо. А эффект наоборот естественно.
Просто проверял сегодня еще раз те аппараты, которые не буду себе оставлять, на работоспособность.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 24-08-2020 21:20
(24-08-2020 21:17)Yari писал(а): Спасибо! А то думал уже, что в Denon DRM-740 чьи-то очень кривые рученьки лазили с паяльником до того, как он до меня попалЕще не определились?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Yari - 25-08-2020 01:20
(24-08-2020 21:20)moeller писал(а): Еще не определились?Оба Denon DRM выставил на продажу. Kenwood пока пользую параллельно с HK - играет он похуже, но слушать можно, и пишет неплохо, не добавляя слишком много шума. Буду охотиться на Technics RS-B555. А может еще чего подвернется - я тут благодаря вашим советам предварительный список составил.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 25-08-2020 01:23
(24-08-2020 08:29)speedster писал(а): Интересный момент .Суповой набор и должен строить копейки, а не сотни рублей (может быть не 3, но все же), а вот работа, техобслуживание - уже не копеечная услуга, но и тут, кто как может занимается "минимизацией". Кто то ищет компетентных друзей-знакомых, которые "по-дружбе" и на совесть сделают да еще и денег не попросят, а кто то сам "решается на ремонт" (с), погружаясь в инет ресурсы и тематические форумы, вроде нашего.
Почему большинство ищет что-то убогое и дефектное ?
В надежде за 3 копейки получить суповой набор и за 2 копейки починить и получить топ ?
Не выйдет . Скрытых топов в низших моделях крайне мало .
И получение результата от заготовки требует , кроме времени и деталей, которые не всегда сразу доступны, оборудования и понимания, что в результате должно быть .
Правильнее смотреть в сторону хороших дек - при прочих равных, вероятнее получения хороших ЛПМ и голов выше . И других моментов , которые у не топов отсутствуют .
Вы правы, смотреть надо в сторону хороших дек, только вот с кассетной темой не так все просто. Кто то ищет бескомпромиссные варианты, а кто то разумный баланс "цена-качество", особенно если основной акустический тракт среднего уровня. И еще, в этой теме уже были попытки составить перечень "хороших" дек от различных брендов и что вышло? вместо позитивного обсуждения и получения солидарного результата начался какой то никчемный троллинг и насмешки "крутых спецов" над "глупыми чечако".
А тренд поиска "скрытых топов" задал, в свое время, Никитин, отметив модели Technics RS-B555/565.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - borman_ua - 25-08-2020 17:36
(24-08-2020 19:25)VeschiiOleg писал(а): Накамичи распаивали свои регуляторы так, чтобы пользоваться могла любая "блондинка": вправо - больше высоких (т.е ТП меньше).Да в наках сделано как и везде - влево ток меньше.
Другие производители распаивали стандартно: уменьшение ТП - влево, увеличение - вправо. А эффект наоборот естественно.
(25-08-2020 01:20)Yari писал(а): Буду охотиться на Technics RS-B555. А может еще чего подвернется - я тут благодаря вашим советам предварительный список составил.зачем за ним охотится ? Он же крадет мелкие детали из звука
, ЛПМ противно жужжит , весь пластиковый. DD в нем нивелируется всеми другими недостатками.Та же Вильма 104 - 204 детальнее , более натуральней звучит.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vtc - 25-08-2020 17:55
(24-08-2020 13:49)vlsm2008 писал(а): А где задаром? Есть интерес, в личку плиз.На лохе счаз висит... задаром - это 8 тыс грн... насколько помню.... и роликов не видно...
(24-08-2020 08:29)speedster писал(а): Правильнее смотреть в сторону хороших дек - при прочих равных, вероятнее получения хороших ЛПМ и голов выше . И других моментов , которые у не топов отсутствуют .Зато если попал - то попал.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - moeller - 25-08-2020 19:20
(25-08-2020 17:36)borman_ua писал(а): Да в наках сделано как и везде - влево ток меньше.Техниксы в придачу еще шипучие, по крайней мере те, что мне приходилось слушать.
зачем за ним охотится ? Он же крадет мелкие детали из звука
Та же Вильма 104 - 204 детальнее , более натуральней звучит.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 25-08-2020 21:55
(25-08-2020 17:36)borman_ua писал(а): Да в наках сделано как и везде - влево ток меньше.в каких?
[
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 25-08-2020 22:07
(25-08-2020 21:55)speedster писал(а): в каких?В многих ,а например в драконе наоборот и в зх-7,9 , влево больше биас
в 580ой серии влево уменьшаем биас , также 682ой
В таскаме 122м мк3 биас меньше влево ,
CR-5 ,Вх-300 и 505й влево меньше биас ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 25-08-2020 22:47
(25-08-2020 17:55)vtc писал(а): На лохе счаз висит... задаром - это 8 тыс грн... насколько помню.... и роликов не видно...немного усидчивости и внимательности - и хорошая дека гарантирована .
Зато если попал - то попал.
без всяких разных .
(25-08-2020 22:07)Djfirst писал(а): В многих ,а например в драконе наоборот и в зх-7,9 , влево больше биася в курсе . zx-7 у меня есть . и вх-300 у меня есть .
в 580ой серии влево уменьшаем биас , также 682ой
В таскаме 122м мк3 биас меньше влево ,
CR-5 ,Вх-300 и 505й влево меньше биас ...
вопрос был адресован другому)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vlsm2008 - 26-08-2020 07:19
На лохе счаз висит... задаром - это 8 тыс грн... насколько помню.... и роликов не видно...
За 8 тыс. сам покупай
, у меня есть 102 в идеале, но запас не жмет.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 26-08-2020 11:03
(25-08-2020 17:36)borman_ua писал(а): Да в наках сделано как и везде - влево ток меньше.Не, не как везде... В ЗХ-7/9, Драконе, например, наоборот.
Сделано это чисто из соображений пользовательской эргономики.
Кстати, никто не тестировал БХ-300 на максимальную перегрузочную способность? Вопрос встал при подробном исследовании работы аппарата на скорости 9,53, но и для 4,76, разумеется, тоже актуально. Ограничение сигнала (3% и больше) при записи на топовом металле (как впрочем и на топах остальных типов лент) происходит на уровне около 2В... Это в два раза меньше, чем у любой деки 2 го поколения.... При этом на лин выходе тракт держит сигнал до 6В, как у дек 2го пок.
Подозрение на микросхему коммутации типов лент IC306. В отличие от 2го пок. там не механика, а микросхемный ключ. Оа стоит последовательно с УЗ и скорее всего не держит больших входных сигналов... Пока осциллографом не смотрел, но моя жопа чувствует что жопа там.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 26-08-2020 19:02
Этот коммутатор (ТС-9145 ) не только в ВХ-300 , еще в CR-5 (50) - 7 (70) и так же в 505м применен , так не проблем без него проверить , выпаять и запаять перемычки на определенный тип ленты ...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - borman_ua - 26-08-2020 19:56
(26-08-2020 11:03)VeschiiOleg писал(а): Не, не как везде... В ЗХ-7/9, Драконе, например, наоборот.Имел ввиду бОльшую часть их дек , только эти три модели так сделаны , против десятка полтора - два других , которые в основном и есть в руках обычных пользователей.
Сделано это чисто из соображений пользовательской эргономики.