Hi-Fi Forum
Выбор кассетной деки - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131

RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 12-11-2024 13:24

>>Такие номиналы на исправном аморфе дадут не менее +5 подъёма на ВЧ отн. мэк тест лент.

или +1..2дб на дохлом лиме

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 12-11-2024 13:28

(12-11-2024 13:24)Juliy писал(а):  или +1..2дб на дохлом лиме
Юлий, иглу сними с пластинки, она кончилась)))))

(12-11-2024 12:04)kastet78 писал(а):  Так не бывает.
Не бывает как Магнетик нарисовал раньше.Wink

(12-11-2024 12:11)Pure Magnetics писал(а):  будут в полном и тотальном аутсайде.
Аутсайд пока у тебя в голове.Happy0196
(12-11-2024 12:11)Pure Magnetics писал(а):  Такие номиналы на исправном аморфе дадут не менее +5 подъёма на ВЧ отн. мэк тест лент.
Да ну?
На 1 МОм дадут, на 100кОм не дадут.
При 100пФ резонанс будет не на 18-20к, а на 23-25к (навскидку с учетом щели в 0,8мкм у новой головы)



Привози свой Тик в лабораторию лучше, обмерим и сделаем вердикт. Все остальное не принимается. Деньги за услуги брать не будем.Wink

RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 12-11-2024 13:48

иглу снять или сменить ? Вообще я знаю что говорю. Ну да ладно. Мне от этого не холодно не жарко.

RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 12-11-2024 13:59

Друзья... а хотите капельку ереси? Корректно настроенный шумодав Цэ сводит на нет все попытки обойти его по ачх и динамике (шумам), корячась с высокими уровнями. именно к этому решению аришло человечество Улыбка другое дело, что его по субъективным предрассудкам никто не использует. но это и есть решение. именно поэтому мз не оптимировалась в пользу более высоких уровней. Улыбка

RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 12-11-2024 14:06

Ну это не ересь....правда.
Цепь спектрального скоса и всё такое.

А долби S - еще и по низам лимитирует и на TDK FE - заходит в +12 по индикатору)) Но чистой амплитуды сигнала на ленте от этого больше не станет)

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 12-11-2024 14:08

(12-11-2024 13:59)Johnny_Walker писал(а):  шумодав Цэ
А Эсер (не путать с социалистами-народниками)))) - еще лучше.Wink

RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 12-11-2024 14:26

(12-11-2024 13:59)Johnny_Walker писал(а):  Друзья... а хотите капельку ереси? Корректно настроенный шумодав Цэ сводит на нет все попытки обойти его по ачх и динамике (шумам), корячась с высокими уровнями. именно к этому решению аришло человечество Улыбка другое дело, что его по субъективным предрассудкам никто не использует. но это и есть решение. именно поэтому мз не оптимировалась в пользу более высоких уровней. Улыбка
Это всё правильно, но при условии что шумодавы во всех деках качественно настроены и идентичны , колличество вч записанное на ленту не уменьшается во времени и нету износа головок.

RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 12-11-2024 14:33

О рассовой чистоте настроек пеклось Долби (щедро снимая свою долю пользовательских шекелей), отсюда и педантичность точности уровневых кассет и ограничение круга избранных поставщиков (некоторые внагляк их дефакто поставляли, не делясь пилять святым- шекелями!!!). а деградация головок и намагниченности скажется примерно в равной мере- что с шумодавом что без.

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 12-11-2024 14:42

Деградация намагничености с шумодавом сказывается значительно сильнее... Т.е экспандер, не восстановив размагниченную запись, еще больше выделяет артефакты.... Через 30лет у меня записи с Долби S "растеряли" высокие и при включении шумодава звучат еще глуше...
И вот тут на помощь приходит упомянутая выше система "Флекс" от Пионер. Она частично исправляет ситуацию.

Ну и как совсем крайность - слушать без Долби. Будет непривычно звонко и шумно, но без артефактов. Потом слух и лента "укатаются" и будет нормально))))

RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 12-11-2024 14:57

Именно отсюда и растет предрассудок, что долби "портит звук". юзер слушает запись, сделанную с шумодавом, не включая оного на воспроизведении, балдеет от буйства ВЧ, включает шумодав, и... приходит к выводу: долби портит звук!!! Я активно вернулся к кассетам примерно 5 лет как, пользуюсь исключительно марочными кассетами 2го типа. Никаких проблем с существннной деградацией вч не замечал. вынужден согласиться, что в силу нелинейной природы работы, потенциальная деградация вч приведет к более высоким потерям при использовании долби. с другой стороны, долби работает по диапазону где сосредоточен эквализированный шум ленты. там деградации по идее быть не должно.

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 12-11-2024 15:46

Имеется в виду деградация ВЧ со временем. Если записать с Долби и тут же ее прослушать, (разумеется, с Долби), - артефактов не будет.

RE: Выбор кассетной деки - Johnny_Walker - 12-11-2024 15:56

я именно это и имею ввиду. но человеку, не знакомому с принципом действия долби, покажется, что долби портит звук.

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 12-11-2024 15:57

Бальзам на душу Магнетика:

[attachment=1267757]

Biggrin

+12дБ на 1 типе с хорошей головой. ТП по макс отдачи. Но, если чуть правее, то 1-2дБ прибавим. Будет +14.
))))

RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 12-11-2024 16:29

Сопливый сетап. Сопливый контроль. Ничего нового.

На МЭК АЧХ воспроизведения - макс отдачи 315 это +14...15.
Для раскрытия MOL иногда с запасом - +19. Как делаю и ставлю я.

А вообще, если ты еще не понял - в идеале под каждый жанр и спектр музыки - своя АЧХ УЗ.

Что я успешно на практике и применяю.

Но если УЗ статичен - наиболее выигрышный в совокупности вариант: +19 на чтение на МЭК на нормал.
На хром и металл прибавляем еще +4,5 дБ, т.е. разницу между 120/70 мкс зеркально.

RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 12-11-2024 16:30

У меня 2 сэндвича 36001 сделанных в разное время, и вероятно, с некоторым разбросом техпроцесса. Один был новый. Брака в виде расслоения пластин или сдвига пакетов не видно.
И одному при записи требуется подъём +16 дб в УЗ, другому +18...19 чтобы частота 20k писалась ровно. Новому - больше.
А +12дб это уже слишком мало для 20k, у меня например, на 16k подъём в УЗ +11.1 дб.

RE: Выбор кассетной деки - Draconian - 12-11-2024 16:38

(12-11-2024 14:42)VeschiiOleg писал(а):  И вот тут на помощь приходит упомянутая выше система "Флекс" от Пионер. Она частично исправляет ситуацию.
Похожая и у NAD была на некоторых моделях.

RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 12-11-2024 17:00

На подъём в УЗ влияют в целом три фактора:

- Номинал токовика, для УЗ - генератора напряжения.
Тут всё просто ставим минимум х2 от импеданса головки на частоте 25 кГц.
Этого будет достаточно что бы сам токовик не давал завала АЧХ.
- Межсекционный азимут и влияние корпуса кассеты и конкретной стороны. Чем фазовый перекос больше - тем больше потери на ВЧ при чтении своей же записи, что тянет за собой необходимость увеличивать УЗ.
- Ну и разумеется щепетильный контроль АЧХ воспроизведения. Тут влияние самое прямое:
Если задрал хвост на чтении в +5 от МЭК - значит можно рассказывать сказки про КПД головок (как тут модно у некоторых).
Если не задрал - то и подъём в УЗ будет повыше при обеспечении ровной сквозной АЧХ.

И только в последнюю очередь можно рассматривать и сами головки, но сильные отклонения АЧХ УЗ в + - признак брака головы записи.

У меня есть одна 36305 голова, с примерно такой картиной:
[Изображение: 362.jpg]

Если присмотреться внимательно, пластины сердечников (особенно ГЗ и особенно правый канал) не спрессованы плотно между собой, а с неким микрозазором.

Это ведёт к тому, что по части записи - башка с СЧ как бы шельфом-полочкой от 2 кГц и дальше требует больше СЧ коррекции, чем остальные аналогичные головы у меня в наличии.

И при аналогичном ТП/АЧХ чтения и сквозной АЧХ константа, подъём в УЗ уже не +19/+23,5, а еще на 3 дБ вверх.
Но есть проблема - из-за такого неочевидного конструктивного косяка - и SOL на 1-типных лентах выше -3@250 дБ невозможен, там где другие, эффективные экземпляры - рисуют 0@250.

Но это всё просто несовершенство конкретного экземпляра.
И лишь по 1й головке судить сразу обо всех - нельзя.

У кэнонов, к сожалению, лотерея весьма и весьма существенна. Причём как у заводских аппаратов так и просто у покупных непаяных голов.
Попасть на идеальный во всех аспектах сендвич это везение примерно 15-20%.

RE: Выбор кассетной деки - Сергей1734 - 12-11-2024 17:19

Выходит, что дед с синей изолентой, бывший владелец Вильмы, ухитрился выиграть в эту лотерею, и где-то достать идеальный сэндвич.

RE: Выбор кассетной деки - Juliy - 12-11-2024 17:20

(12-11-2024 16:29)Pure Magnetics писал(а):  А вообще, если ты еще не понял - в идеале под каждый жанр и спектр музыки - своя АЧХ УЗ.
В akai gx9 именно так и сделано )
Так что про это было известно давно.

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 12-11-2024 17:33

(12-11-2024 16:29)Pure Magnetics писал(а):  если ты еще не понял

На хром и металл прибавляем еще +4,5 дБ, т.е. разницу между 120/70 мкс зеркально.
Я не понял? Happy0196 Это вот ты не понимаешь, что зеркально ничего не надо.... (точнее если и надо, то 1-2дБ и то иногда).
Читай внимательнее, там картинок я накидал много веселых, специально для тебя, ты ужасно невнимателен, просто писец...Wink

Вон тов. Сухов, наоборот, уменьшает коррекцию на металле и хроме:

[attachment=1267758]

Веришь?))))
(12-11-2024 16:30)Сергей1734 писал(а):  И одному при записи требуется подъём +16 дб в УЗ, другому +18...19 чтобы частота 20k писалась ровно. Новому - больше.
Я то Роману уже рассказал, не верит. Головки одинаковые.

Насчет 12дБ, это тоже для него. У меня в Убийце 14дБ с возможностью регулировки примерно от 10,5 до 17,5дБ. Единственно, что я сделал не совсем правильно... у меня регулировка на 18кГц и добротность довольно высокая, а надо бы еще иметь где-то 7-8кГц возможность захватить... Надо добавить в калибратор еще 1 частоту)))))