+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ШЕРЕХ - 03-10-2014 23:38
(03-10-2014 12:12)norrest писал(а): Мужики, посоветуйте что нить про вариовентя бы попробовал стразиками украсить. Должно получиться круто. Особенно если подсветка соответствующая.
Из чего использовать ткань, как сделать накладку?
p.s. а если серьёзно, то никто Вам ничего не подскажет - только собственноручные эксперименты и собственный изощрённый слух.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 04-10-2014 19:11
насчет долей герца я конечно загнул, сложно сказать какие именно биения создает хор и т.д.
в свое время экспериментировал с расширение НЧ полосы снизу, пытался достать 0,2...0,5 Гц по -3 дБ, разумеется электрической части тракта т.е. ЦАП - УМ.
лучше всего это реализуется с помощь УПТ (каскадов с непосредственными связями), или в крайнем случае приходится соответственно увеличивать межкаскаждные емкости, емкости питания разумеется увеличиваются в любом случае.
не знаю точно каких глубин достиг, но оказалось - сколько конденсаторов в питание не добавляй всё равно ощущаются улучшения разборчивости НЧ-СЧ и ВЧ причем конца и края этому не видно.
инструменты и исполнители приобретают телесность, прорисовуются контуры.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VAVAN i K - 04-10-2014 20:22
(03-10-2014 12:12)norrest писал(а): Мужики, посоветуйте что нить про вариовентКогда-то хотел сделать на контура 1.3 мк2.попробовать,но руки не дошли.
Из чего использовать ткань, как сделать накладку?
На ебае продавали,поищите иногда бывают.
Когда смотрел на них у кента,похоже на липесток от пыли как на заводах дают.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - onv - 04-10-2014 21:25
(03-10-2014 12:12)norrest писал(а): Мужики, посоветуйте что нить про вариовент_http://www.n-audio.com/accessory/index.htm
Из чего использовать ткань, как сделать накладку?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Serpens - 04-10-2014 21:33
onv, именно их и посоветовал
Не знаю, что у меня улучшают, но улучшают.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Марьяныч - 04-10-2014 23:49
Один великий конструктор автомобилей (кто-то из итальянцев, не помню кто
) сравнил спойлер (антикрыло) в автомобиле с костылем...А вариовент - тот же костыль для динамика. Не всегда, но часто. ИМХО.
to norrest: Звони, есть что по теме сказать.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - onv - 04-10-2014 23:52
(04-10-2014 21:33)serpens писал(а): Не знаю, что у меня улучшают, но улучшают.Так что, теперь корпус резиновый, с дырочкой в заднем боку ?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Serpens - 05-10-2014 01:14
(04-10-2014 23:52)onv писал(а): Так что, теперь корпус резиновый, с дырочкой в заднем боку ?Нет, в жо.. гммм. в основании. Насчет резиновости сомневаюсь
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - onv - 05-10-2014 01:43
Ну эквивалентный объем же увеличился, значит, резиновый
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - orthodox - 05-10-2014 02:24
(04-10-2014 19:11)AntonZP писал(а): насчет долей герца я конечно загнул, сложно сказать какие именно биения создает хор и т.д.Дело не в биениях, потому как это не частота, что её можно померить или выделить, по крайней мере не должна быть ею, если нету нелинейностей в тракте, то и не будет.
в свое время экспериментировал с расширение НЧ полосы снизу, пытался достать 0,2...0,5 Гц по -3 дБ, разумеется электрической части тракта т.е. ЦАП - УМ.
лучше всего это реализуется с помощь УПТ (каскадов с непосредственными связями), или в крайнем случае приходится соответственно увеличивать межкаскаждные емкости, емкости питания разумеется увеличиваются в любом случае.
не знаю точно каких глубин достиг, но оказалось - сколько конденсаторов в питание не добавляй всё равно ощущаются улучшения разборчивости НЧ-СЧ и ВЧ причем конца и края этому не видно.
инструменты и исполнители приобретают телесность, прорисовуются контуры.
А эффект от понижения граничной частоты тракта точно есть, именно такой. Лучше всего избегать емкостей переходных где только можно или делать нижний срез намного ниже, чем по любым критериям кажется. Но лучше всё же избегать совсем.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 05-10-2014 05:30
(04-10-2014 23:49)Марьяныч писал(а): .... сравнил спойлер (антикрыло) в автомобиле с костылем...тогда любое оформление динамика - костыль.
А вариовент - тот же костыль для динамика. Не всегда, но часто. ИМХО.
в любом случае ответ дают только измерения - TS для динамика и аэродинамическая труба для спойлера
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 05-10-2014 11:07
Это что ж получается -направленность,"угол телесности" не при делах,а достаточно понизить рабочую частоту усилителя и нате вам- телесность
.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - orthodox - 05-10-2014 12:02
(05-10-2014 11:07)baheba писал(а): Это что ж получается -направленность,"угол телесности" не при делах,а достаточно понизить рабочую частоту усилителя и нате вам- телесностьОбычно недостаточно.
Но легко испортить этим любую, особенно самую лучшую систему,
если будет частота среза 10-20 Гц и много переходных емкостей.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - arturius - 05-10-2014 13:05
(03-10-2014 23:31)arturius писал(а): Тактильно там затрагивало каждый кончик нервов, при включении генератора на частоту 28Гц, думал потроха вывалятся наружуНашел видео, выкладываю. На форуме оно есть, может кто уже видел.. Найду видео выложу в этой теме.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 05-10-2014 13:17
(05-10-2014 11:07)baheba писал(а): Это что ж получается -направленность,"угол телесности" не при делах,а достаточно понизить рабочую частоту усилителя и нате вам- телесностьДля нормальной отработки нижнего регистра усилитель должен иметь очень большой запас энергии, если усилитель эту информацию превратил в кашу или просто потерял то АС уже делать нечего хоть в какой малый телесный угол неставь.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - orthodox - 05-10-2014 22:32
Вы про разное говорите с baheba — телесность звука и телесный угол, из которого излучает акустика. Нижняя граничная частота сама по себе не так важна, важно что при подрезании снизу искажается ФЧХ, вместе с этим на нижних частотах нарастает ГВЗ, и тогда картинка разваливается, действительно получается удобно использовать этот термин «телесность» звука, потому что он получается при этом какой-то рыхлый, отстранённый и это не исправить уже, если рассыпалось. Потому что время назад не ходит, только вперёд. В общем, это легко моделируется даже в Микрокапе или в другом каком симуляторе, если пропустить, к примеру, прямоугольник частотой герц 50 через ФВЧ с частотой среза 10 Гц примерно так 5 порядка (если предположить, что везде в тракте применены переходные емкости — это ещё и немного). Несмотря на то, что весь спектр такого сигнала ложится в полосу пропускания тракта, с завалом не более десятых долей Дб на первой гармонике (можно и по нулям настроить, ничего не изменит) — форма получается такой, словно сигнал продифференциировали. Это просто демонстрация эффекта, но это можно и послушать: будет разница, которая объясняется тем, что на таких низких частотах ухо уже различает форму сигнала, по крайней мере — отличает одну от другой, при том же спектре сигнала.
Ну а когда уже слушают музыку в целом — то можно привести и навязший в зубах пример с барабаном-бочкой, где шлепок колотушки начинает опережать отклик мембраны, и звук уже неправильный, незнакомый. Вроде и оставание как бы небольшое может быть, несколько миллисекунд всего, но ухо уверенно чувствует это, можете проверить.
Видимо, по каким-то ассоциациям распознающего механизма в мозгу, получается что-то похожее на то, как удаление от исполнителей и забивание отражениями, в общем — рассыпается картинка, не знаю как точнее сказать.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 05-10-2014 23:37
Обычно эта проблема "живёт" в АС,только в раз десять более не решаема,но если там уже всё в порядке то-да,осталось решить её в усилителе
.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ШЕРЕХ - 05-10-2014 23:50
(05-10-2014 23:37)baheba писал(а): Обычно эта проблема "живёт" в АС,только в раз десять более не решаема,имеете ввиду "классическую" трёхполоску с быстрым СЧ и басовиком на резинке ?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - onv - 06-10-2014 00:19
(05-10-2014 23:37)baheba писал(а): Обычно эта проблема "живёт" в АС,только в раз десять более не решаема,но если там уже всё в порядке то-да,осталось решить её в усилителеИнтересно, тебе тоже придется выдвигать вперед твой ЭС-саб так же, как мне свой традиционный ?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 06-10-2014 02:09
(05-10-2014 22:32)orthodox писал(а): Вы про разное говорите с baheba — телесность звука и телесный угол, из которого излучает акустика....ну как бы это в некотором смысле одно и тоже... точнее чем меньше телесный угол тем ниже частота "отдаваемая" акустикой...
всмысле baheba пытался сказать: плевали вы на частоту отдачи АС, вам только давай частоту отдачи УМ и "типа якобы" повится что-то "чего раньше небыло"...