+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AudioFilll - 28-10-2020 11:11
а как насчет kenwood kx-1100d?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - vbvb - 28-10-2020 11:31
Лучший калибратор это руки и аудиотестер (Олег знает
)Самый лучший калибратор это руки и аудиотестер (Олег знает
)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 28-10-2020 11:53
(28-10-2020 11:11)AudioFilll писал(а): а как насчет kenwood kx-1100d?Отлично.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 29-10-2020 14:56
(28-10-2020 11:11)AudioFilll писал(а): а как насчет kenwood kx-1100d?Делал такой
Аппарат хороший, выделяет его из конкурентов ручные калибровки тока записи и подмагничивания на морде. И аморфная головка Кэнон. Собственно говоря она за характер звучания и отвечает...
Воспроизведение можно подкорректировать плей-трим системой (по сути каскад-эквалайзер 10кГц).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 29-10-2020 16:26
(28-10-2020 11:11)AudioFilll писал(а): а как насчет kenwood kx-1100d?
(29-10-2020 14:56)VeschiiOleg писал(а): Делал такойВыскажу некоторые сомнения.
...Воспроизведение можно подкорректировать плей-трим системой (по сути каскад-эквалайзер 10кГц).
Во-первых, что была такая дека , как kenwood kx-1100d (были Kenwood KX-1100G, Kenwood KX-1100HX) и, во вторых - разве в этих моделях есть плей-трим?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 29-10-2020 17:55
C индексом Д действительно не помню G и HX отличаются наличием СДП во второй. А вот плей-трим есть в обоих и сделан по-маяковски на ПОС))))) На морду правда не вынесен (не пользовательская фича)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 29-10-2020 21:55
(29-10-2020 16:26)Аска писал(а): Выскажу некоторые сомнения.Справедливо. D был 880-й( из известных мне). По 1100-му как таковому-дека хорошая, спору нет. Но есть нюансы. Пишет отлично, у НХ еще и СДП(НХ Рro)-а воспроизводит в стоке 880-й любой модификации однозначно лучше. Почему так-ну, вот такое решение. Т.н. называемый play-trim-забавно, конечно. На плате есть потенци-ры после УВ-формально.
Во-первых, что была такая дека , как kenwood kx-1100d (были Kenwood KX-1100G, Kenwood KX-1100HX) и, во вторых - разве в этих моделях есть плей-трим?
P.S. Главное-ненавязчиво намекнуть-я, мол, делал. Сразу весомости добавилось...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 29-10-2020 22:27
одинаковые они. отличаются нюансами.
плей трим есть.
но не у каждого есть квалификация в этом разобраться
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - mariovel - 29-10-2020 22:55
(14-10-2020 21:42)prof343 писал(а): Данная рекомендация по настройке деки подходит только для этой модели, или для любой деки вообще?в принципе любую деку можно так настроить. Главное - наличие маленькой отверточки и проживание в Ташкенте.
Думаю, может отказаться от измерительный кассет, и настраивать данным способом!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 30-10-2020 00:22
В свое время А.Никитин очень точно обрисовал квалификацию одного специалиста. Одной фразой-но как
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 30-10-2020 08:32
Никитин кардан путает с коленвалом .
а цепи антинасыщения - со спектральным скосом . неоднократно .
этого достаточно.
а всякие жулики и проходимцы могут гавкать и дальше .
умнее они от этого не станут .
и мне хуже не будет . [attachment=1165318]
немного по теме . в основном, для беспокоящихся, где это все .
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Юнiтi - 30-10-2020 08:57
(30-10-2020 00:22)AlexR2 писал(а): В свое время А.Никитин очень точно обрисовал квалификацию одного специалиста. Одной фразой-но какУ каждого своя " фича ".
Иметь пять Наков и не иметь хорошего сидишника, хорошего усилителя и хороших АС - это диагноз.
Промолчу уже о том, что по современным аудиофильским меркам нужно держать дома для мониторинга источников хорошие наушники и усилитель для наушников.
Плюс - " тема кабелей ".
Печаль.
P.S. У Алексея, если правильно помню, была отличная топовая система Creek DAC 60 ( 2*PCM 63P-K) / CREEK 5250 SE / Harbeth 7ES / VDH D 102 MK III / Van den Hul Magnum Hybrid (bi-wiring connections) /.
Respect TOP Hi-Fi !
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 30-10-2020 10:13
У Алексея, кроме системы, было еще очень важная компонента-возможность и желание делиться знаниями, весьма немалыми, с остальными участниками движения. Понятно, что не было деления на реально благодарных и адекватных-и небольшую кучку отдельных "одаренных", которые сперва заглядывали в рот, а потом, по славной и укоренившейся традиции, решив, что и сами уже ого-го-начали гнуть свои не очень помытые пальцы.
Но ситуация не настолько плоха. Алексея помнят и при случае ссылаются на него до сих пор-"спецы с квалификацией по скосам и карданам" трутся по форуму, пока их еще терпят и не гонят.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AudioFilll - 30-10-2020 11:23
(29-10-2020 16:26)Аска писал(а): Выскажу некоторые сомнения.Да, это я перепутал, имел в виду 1100hx
Во-первых, что была такая дека , как kenwood kx-1100d (были Kenwood KX-1100G, Kenwood KX-1100HX) и, во вторых - разве в этих моделях есть плей-трим?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 30-10-2020 16:38
(29-10-2020 21:55)AlexR2 писал(а): ненавязчиво намекнуть-я, мол, делал.
Ну, включение индикатора знакомства с кишками и поведением данного девайса служит действительно для усиления весомости написанного.Кстати, дошли руки допилить Накамичи БХ-300 в части правильной работы на скорости 9,53смс с использованием ленты 1 типа.
Разгон лентопротяжки Санкио на повышенную скорость (увеличение скорости вращения ВВ, скорость подмотки без изменений), разумеется, являлось только первой ступенью доработки. Использование коррекции только при воспроизведении (с пост. времени 90 или 70мкс) является недостаточным для выравнивания характеристики (эксперимент показал, что даже 70мкс много, нужно 50-60мкс). Далее, подъем сквозной АЧХ при записи на частоте 10кГц составляет уже +8дБ а на 20кГц больше 15дБ относительно частоты 1кГц(!!!). Применение режима "Хром" при использовании ленты 1 типа тоже не вариант, так как "неродной" режим по току подмагничивания хоть частично и "прибивает" подъем на ВЧ, но дает очень большой провал в основной рабочей полосе частот и завышение искажений (т.к. рабочая точка становится сильно правее горба максимума отдачи ленты и правее точки минимума искажений), ну и ток записи получается тоже завышенным.
Поэтому для правильной работы необходима коррекция в двух местах: в УВ и в УЗ. Соответственно включение режима изменения скорости предполагает одновременное включение еще двух цепей.
Для минимизации контактных групп на переключателе режимов "4,76/9,53" и уменьшения числа элементов коррекции было принято решение использовать цепь коррекции "70мкс" от режима "Хром", но сам режим устанавливать как "Нормал". Благо Наки позволяют делать этот трюк. Ну а коррекцию в УЗ выполняется с помощью RC-цепи подключаемой с помощью реле, которое включает переключатель режимов.
В результате получились следующие картинки:
АЧХ для разных уровней записи, за 0дБ принят уровень Долби=225нвбм или 1,05В на лин выходе БХ-300 (желтой линией показана АЧХ самого тракта деки в режиме Источник). ТП отрегулирован по критерию максимума отдачи ленты. Лента Басф ФЕ1 90х мод. гг.
Искажения при записи 0дБ составили 0,74%.
На третьей картинке приведено сравнение АЧХ при уровне записи 0дБ для скорости 4,76смс (желтая линия) и 9,53смс (голубая линия).
Полоса частот, (засекаемая по уровню -6дБ при воспроизведении относительно СЧ) составила 13,5кГц для скорости 4,76смс и более 23кГц, для скорости 9,53смс.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Аска - 30-10-2020 18:21
(30-10-2020 10:13)AlexR2 писал(а): Но ситуация не настолько плоха. Алексея помнят и при случае ссылаются на него до сих пор-"спецы с квалификацией по скосам и карданам" трутся по форуму, пока их еще терпят и не гонят.AlexR2, именно так. Самое смешное, регулярно "уча правила" этот спец никак не может их выучить, видимо "квалификации" хватает только на то, чтобы "гнуть пальцы".
VeschiiOleg, сорь, но если какая либо "фича" не доступна непосредственно пользователю, упоминать о ней не совсем корректно, либо упоминание должно сопровождаться пояснением, как и при каких условиях эта "фича" может быть доступна.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 30-10-2020 19:31
(30-10-2020 18:21)Аска писал(а): VeschiiOleg, сорь, но если какая либо "фича" не доступна непосредственно пользователю, упоминать о ней не совсем корректно, либо упоминание должно сопровождаться пояснением, как и при каких условиях эта "фича" может быть доступна.Согласен! Просто в силу сферы деятельности забываю, что есть просто пользователи, которые не вскрывают свои аппараты))))
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 31-10-2020 00:32
(30-10-2020 16:38)VeschiiOleg писал(а): Накамичи БХ-300 в части правильной работы на скорости 9,53смс с использованием ленты 1 типа.Ес-но. В Санкио на плате ДД нужна одна перемычка.
Разгон лентопротяжки Санкио на повышенную скорость (увеличение скорости вращения ВВ, скорость подмотки без изменений), разумеется, являлось только первой ступенью доработки.
(30-10-2020 16:38)VeschiiOleg писал(а): Использование коррекции только при воспроизведении (с пост. времени 90 или 70мкс) является недостаточным для выравнивания характеристики (эксперимент показал, что даже 70мкс много, нужно 50-60мкс).Хм-так Алексей вроде давно об этом говорил. У меня для нормала-50, для хрома-35. И конечно, это для УВ и УЗ.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Romzest - 31-10-2020 01:10
Приветствую формучан, очень прошу помощи. Заранее извиняюсь за возможно глупые вопросы.
А проблема у меня такая, пытаюсь самостоятельно по сервис мануалу настроить кассетную деку Aiwa AD-F450.
Сервис мануал нашел только на F400, F410 и F500. Наиболее близкая F500.
Причина почему полез в деку - дисбаланс каналов при воспроизведении и при записи (левый канал отстает).
Было куплено: тестовая кассета (вроде у проверенного товарища, с насыщенностью 200 нВ*м с набором частот: 315, 3150 и от 1 до 16 кГц), мультиметр (true RMS), на комп установлен ряд программ (спектроанализатор, осцилограф).
Первым шагом сносил в мастерскую, мне там деку размагнитили.
Следующим шагом настроил скорость (по частоте 3150), до настройки было 3170-3190, удалось добиться 3152-3156. wfgui_8_60 намерил после регулировки 0,7-0,8% (до настройки не догадался померять).
Далее начал настраивать УВ. Нашел настроечники, по СМ нужно выставить при воспроизведении тестовой кассеты TTS-200 (нашел в инете что это 315 Гц при 200 нВ*м, как раз то, что на купленной тестовой кассете) 500 мВ на линейных выходах. Настроил, при этом индикаторы каналов стали вровень на уровне -3дБ. Подключил выход к линейному входу звуковой карты и при замере вольтметром на выходе было уже 400 мВ. Если при подключенном кабеле к компу выставить на выходе 500 мВ - то по индикатору четко 0 дБ стало. В связи с этим сразу возникли вопросы: как правильно настраивать? с подключенным кабелем или без? Судя по тому что, с подключенным индикаторы встали в 0, так наверное правильней. Но в СМ ничего про это не сказано, хотя на формумах находил обсуждение, что нужно на выход цеплять сопротивление порядка 50кОм при настройке.
Далее настройка Bias Frequency Adjustement, тут у меня проблем не возникло, поставил щуп в тест-точку, подкрутил переменник до частоты 85кГц (было 84,4). А далее начались проблемы, это настройка HX Offset Adjustement. Тестовые точки на плате нашел, подстроечники для левого и правого канала нашел, согласно СМ нужно добиться минимального напряжения в тест-точках. Ставлю щуп, в левом 1,276В, в правом 1,278В. Начинаю крутить переменники, а напряжение не меняется. Совсем. Ни в одном канале, даже пара оборотов ничего не дала. Я считал куда сколько крутил, поэтому сейчас вернул все как было и не знаю что делать дальше. Я что-то не так делаю? Не тем или не то меряю? У меня тестер с мин. чувствительностью 0,001В, вроде достаточно чувствительный. Или электронный тут не подходит и нужен стрелочный? Подскажите новичку.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 31-10-2020 09:48
1. Для начала , надо сделать профилактику ЛПМ . После проверить детонацию,скорость,положение головки по высоте,азимуту и кивку .
2. В СМ должно быть указано, нужно ли нагружать и на какое сопротивление линейный выход при регулировке уровня выхода .
3. При регулировке НХ , крутить надо сердечники трансформаторов . 0.001 Вольта - избыточная точность, хватит обычного тестера . Если ничего не меняется , надо смотреть, почему .