+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - orthodox - 06-10-2014 02:40
(06-10-2014 02:09)AntonZP писал(а): ну как бы это в некотором смысле одно и тоже... точнее чем меньше телесный угол тем ниже частота "отдаваемая" акустикой...Не, непохоже. Он в курсе обеих проблем, о чем вроде и пишет выше.
всмысле baheba пытался сказать: плевали вы на частоту отдачи АС, вам только давай частоту отдачи УМ и "типа якобы" повится что-то "чего раньше небыло"...
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Дмитрий Рутковский - 06-10-2014 09:51
(05-10-2014 05:30)AntonZP писал(а): тогда любое оформление динамика - костыль.Не тогда, а всегда.
Нормальный динамик испортить оформлением легко, плохой исправить невозможно, посредственный поставить на костыли - обычное дело. Получается массовый ширпотреб.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 06-10-2014 16:30
(05-10-2014 22:32)orthodox писал(а): Ну а когда уже слушают музыку в целом — то можно привести и навязший в зубах пример с барабаном-бочкой, где шлепок колотушки начинает опережать отклик мембраны, и звук уже неправильный, незнакомый. Вроде и оставание как бы небольшое может быть, несколько миллисекунд всего, но ухо уверенно чувствует это, можете проверить.По-моему одна из причин этому-очень плохая ФЧХ самого басового диапазона,вызванная как акустическим оформлением(дин-ящик) так и взаимодействием с КДП.Вся беда в том,что часть диапазона "подьедается "по тем или иным причинам и остаётся только щелчёк(шлепок) и самый низкий звук к примеру(я i фура з нiмцями
Видимо, по каким-то ассоциациям распознающего механизма в мозгу, получается что-то похожее на то, как удаление от исполнителей и забивание отражениями, в общем — рассыпается картинка, не знаю как точнее сказать.
) ,кот. естественно будет отставать от шлепка даже в барабане,если ему "вырезать" часть диапазона,потому что сч. придёт раньше,не говоря уже о динамике с его проблемами.Лично не всречал такого баса чтоб был ровный(заполненый),обязательно горб-яма,горб-яма и если бы не это то "бочка" возможно звучала бы более приближённо на дине,чем есть.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - onv - 06-10-2014 16:38
(06-10-2014 16:30)baheba писал(а): Лично не всречал такого баса чтоб был ровный(заполненый),обязательно горб-яма,горб-яма и если бы не это то "бочка" возможно звучала бы более приближённо на дине,чем есть.Приезжай, послушаешь. Заряда аккума на электровелике до Харькова хватит ?
Или вымути у кого-нибудь ксилику на недельку, сам настроишь линеечку в ТП своей КДП. С подавленными модами все по-другому звучит.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 06-10-2014 16:45
(06-10-2014 16:38)onv писал(а): Приезжай, послушаешь. Заряда аккума на электровелике до Харькова хватит ?Ты вообще в курсе что существуют электровертолёты
Или вымути у кого-нибудь ксилику на недельку, сам настроишь линеечку в ТП
?Если слегка абстрагироваться и подняться на высоту птичьего полёта то жуть возьмёт от всех этих колёсников,катящихся везде и всюду.
А "ксилику" я даже вымолвить без запина не могу,не то что купить.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ШЕРЕХ - 06-10-2014 17:16
(06-10-2014 09:51)Дмитрий Рутковский писал(а): Не тогда, а всегда.а Вы, простите, не автор ли, часом, знаменитых в сети "динамиков Рутковского" ?
Нормальный динамик испортить оформлением легко, плохой исправить невозможно, посредственный поставить на костыли - обычное дело. Получается массовый ширпотреб.
А то я вот слушал как-то те, которые якобы рекомендуется использовать без ящика, но звучанием, правду сказать, не впечатлён нисколько. Хотя энтузиазм создателя импонирует, безусловно.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - onv - 06-10-2014 17:16
Так ты что, еще и летаешь ? Маньяк
А что ее произносить, ее настраивать надо, вполне себе дружественный GUI, все легко и наглядно, если с компа, а не с передней панели корячиться с программированием.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 06-10-2014 17:50
(06-10-2014 17:16)onv писал(а): Так ты что, еще и летаешь ? МаньякГоворю же-если абстрагироваться,а так-рождённый ползать летать не может.Я вот тут жду ещё один ламповый бобинник,если что то его и "заксиличу":D.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - onv - 06-10-2014 18:09
Да кто тебя знает, ты мужик непредсказуемый
Какой нафиг бобинник, когда электростатический бас слушать будем ?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 06-10-2014 18:18
Кстати,все эти обсуждаемые проблемы с басом,на бобиннике их как бы не существует
и это одна из загадок,особенно касательно таких понятий как телесность и всё такое.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Cox. - 06-10-2014 20:54
Представляю сколько это материала нужно на бобинах
. и как его туда записать любимый контент? Может там и НЧ то особых нет. А на нет, и проблем нет?
. Александр а ты пробовал какието тестовые НЧ сигналы или музыку на бобинах реально низкой частоты? И что лучше чем с цифры? 
(или винила?)
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 06-10-2014 21:27
Хрен знает,на бобиннике всегда получается больше мяса(телесности) чем на первоисточнике
.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Cox. - 06-10-2014 21:31
представляю какое там у тебя мясо на статах
. Если уж там мясо. то что уже говорить про динамические. 
там вообще один жир.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - orthodox - 06-10-2014 22:43
(06-10-2014 16:30)baheba писал(а): По-моему одна из причин этому-очень плохая ФЧХ самого басового диапазона,вызванная как акустическим оформлением(дин-ящик) так и взаимодействием с КДП.Вся беда в том,что часть диапазона "подьедается "по тем или иным причинам и остаётся только щелчёк(шлепок) и самый низкий звук к примеру(я i фура з нiмцяминет, не так. Достаточно смоделировать звук бочки, или взять сэмплированный с возможностью раздельно управлять шлепком и «телом» звука, и подвигать шлепок во времени, так, что бы больше ничего не менялось. Легко всё услышать. Когда мне приходилось заниматься синтезаторами ударных инструментов — то пришлось довольно много экспериментировать, прежде чем получилось как надо, с точки зрения музыкантов. В те времена ещё было принято придираться к каждой детали звучания, даже мельчайшей. Эх, да что там уже сожалеть, мир катится к профанации всего и вся... Ну, с синтезаторами-то проще, там можно было под любую акустику подстроить и любой тракт, и получить «мясо», за что и ценили те старые, ещё аналоговые синтезаторы. После сэмплированные пошли, там постепенно становилось всё меньше возможностей. Зато, правда, гораздо больший выбор, кто там уже будет чего сочинять-настраивать? Ибо всё уже украдено до нас, и записано в сэмплы...
Лично не всречал такого баса чтоб был ровный(заполненый),обязательно горб-яма,горб-яма и если бы не это то "бочка" возможно звучала бы более приближённо на дине,чем есть.
Ну и насчёт «горб-яма» — чаще всего да, но есть исключения. Вообще, не ЧХ единой, она не все проблемы решает тоже. Импульсные характеристики для ударных ещё основа... Лепить плоскую ЧХ из резонансных откликов не поможет, как это в ФИ происходит, к примеру.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 07-10-2014 08:58
Проблема в первом приближении решаема-отсутствие переходных ёмкостей и "правильное" семплирование должно решить её,а послушаешь калонку и живой барабан-ну ни в какие ворота не лезет,хоть многие и не находят разницы.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - nashua - 07-10-2014 18:13
(06-10-2014 02:09)AntonZP писал(а): ну как бы это в некотором смысле одно и тоже... точнее чем меньше телесный угол тем ниже частота "отдаваемая" акустикой...Как-то вы с ног на голову перевернули. Звуковое давление
...
э создаваемое акустикой зависит от телесного угла, чем он меньше, тем вуше з.д. Но сам телесный угол зависит от частоты, с пинижением ч. угол увеличивается, а уже для низких частот о телесном уле и говорить не приходится, поскольку практически все АС уже становятся ненаправленными. Исключение составит лишь рупорное оформление динамика, но рассчитанное именно для НЧ и имеющее соответственные размеры
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Cox. - 07-10-2014 19:00
рупорный бас это вообще отдельная песня. Все там очень геморно в реализации. И притом это совершенно не для квартир. Там все нужно строить с размахом и большой любовью и терпением. Ну и результат конечно огого.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Serpens - 07-10-2014 19:56
Сох., можно купить серийные. Тока квартира в центре Киева дешевле будет, новая и большая.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - nashua - 07-10-2014 21:06
(06-10-2014 18:18)baheba писал(а): Кстати,все эти обсуждаемые проблемы с басом,на бобиннике их как бы не существуетКакие басы на бобиннике могут быть, Там такой завал по НЧ идет просто по определению, его потом корректорами тянуть и тянуть нужно, а это уже не тот звук. Да и детонация на очень низких сильнее влиять будет. Для хороших басов и 38 скорости в бобиннике будет маловато
Если на то пошло, то НЧ нужно писать на бобинник отдельным каналом используя модулированный сигнал
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - baheba - 07-10-2014 21:40
(07-10-2014 21:06)nashua писал(а): Какие басы на бобиннике могут быть,Пусть будет по-вашему
.