+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Высококачественный усилитель класса DA (/thread-64058.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127
RE: Высококачественный усилитель класса DA - groove - 07-03-2013 12:10
(07-03-2013 11:58)oleg2566 писал(а): Ладно, пора прекращать этот флуд.Как это работает очень подробно написано в даташите и это фактически классика цифрового усиления (никаких намеков на линейный режим "А"!) или ваш экземпляр микросхемы работает "не так"?
В даташите нет информации по названию режима работы выходного каскада, просто D. Сам принцип, очень подробно описан.
Сказали бы просто, "Олег, расскажи как это работает" и никто бы в ветке не "ломал копья".
Правда это уже не пост, а небольшая статья, но я бы не отказал.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 07-03-2013 12:18
Так мне писать статью. с подробными объяснениями или так и будем "буковки жевать". Хочется конкретного ответа или вопроса
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Ruslan Korchagin - 07-03-2013 12:36
Олег, напиши статью с подробным описанием и принципами работы класса ДА, ведь у меня есть догадки как оно работает, но могу ошибаться.
Кстати, если пост будет весомым полезным и интересным, раскрывающим занавесы неизвестного решения, то с радостью размещу (с твоего согласия канеш) на портале в разделах "Статьи", думаю и другим тоже будет интересно, и уже ссылаться на подробную статью будет проще.
Посему ждем поста.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Yuri S - 07-03-2013 12:37
Да, чем больше хорошего будет написано, тем звук будет ближе к аналоговому
А нафиг тот аналог кому нужен?
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Ruslan Korchagin - 07-03-2013 12:43
(07-03-2013 12:37)Yuri S писал(а): Да, чем больше хорошего будет написано, тем звук будет ближе к аналоговомуПричем тут это? А класс подразумевает определенный режим работы усилителя. А аналоговый или цифровой, это уже разберемся после ответа от ТС.
А нафиг тот аналог кому нужен?
В данный момент вопрос стоит о правильности формулировки "класс ДА", и многие считают что Олег заблуждается в терминологии и описании режимов роботы. Вот думаю пусть Олег отобразит свое виденье, и мы уже обсудим честно ли там стоит буковка А, или от балды. Дума что буква А там не спроста.
Вообщем хватит тролить, ждем ответа.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 07-03-2013 12:48
(07-03-2013 12:36)Simuran писал(а): Олег, напиши статью с подробным описанием и принципами работы класса ДА, ведь у меня есть догадки как оно работает, но могу ошибаться.Хорошо Руслан, накрапаю что то
Кстати, если пост будет весомым полезным и интересным, раскрывающим занавесы неизвестного решения, то с радостью размещу (с твоего согласия канеш) на портале в разделах "Статьи", думаю и другим тоже будет интересно, и уже ссылаться на подробную статью будет проще.
Посему ждем поста.
Потребуется немного времени. Попробую описать основные виды ШИМ, и основные способы его создания.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - etlik - 07-03-2013 12:53
(07-03-2013 12:48)oleg2566 писал(а):Ты главное не торопись, месяц два три это не срок мы подождём(07-03-2013 12:36)Simuran писал(а):Хорошо Руслан, накрапаю что то
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Вадимыч - 07-03-2013 13:13
(07-03-2013 11:02)Марьяныч писал(а):Это всего лишь цитата с контекста!(07-03-2013 00:30)Вадимыч писал(а): Дело в том, что любую АС представленную на форуме, с точки зрения сегодняшней теории и науки можно разгромить за 5 минут. Начиная с ЭМОС (НЧ) и заканчивая изодинамиками(ВЧ).давай, Сережа, громи!но не в этой ветке, все-таки... время пошло!
Дима, еще не время!
И не в этой ветке!ИМХО, не стоит реагировать так "чуственно" и принимать на свой личный счет!
Или ЭМОС, ты уже приватизировал? 
В мире, пока не существует АС 100% достоверно воспроизводящих звук. Или уже есть?
ПРИЗНАНИЕ
... Но притворитесь! Этот взгляд (звук!)
Все может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!...
Я сам обманываться рад!
Александр Пушкин (с)
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Yuri S - 07-03-2013 14:43
(07-03-2013 12:53)etlik писал(а): Ты главное не торопись, месяц два три это не срок мы подождёмНу, Серёга
RE: Высококачественный усилитель класса DA - bobrw - 07-03-2013 17:10
Если Виталию не нравится буква А .то уберите ее и все успокоятся .но от этого усилитель все равно играть хуже не будет.Но я думаю причина совсем вдругом.Такой вопрос можна было обсудить и в личке.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - groove - 07-03-2013 19:02
(07-03-2013 17:10)bobrw писал(а): Если Виталию не нравится буква А .то уберите ее и все успокоятся .но от этого усилитель все равно играть хуже не будет.Но я думаю причина совсем вдругом.Такой вопрос можна было обсудить и в личке.Так и я про то. Уберите А или обьясните словами разработчика (IR) причины ее наличия. Вопросов не будет никаких.
Интересно причина чего и в каком другом?
Массоны? Заговор?
http://www.symmetron.ua/components/suppliers/prod-int/producer:irf/IR/IR/kLd
Особенности
Встроенный аналоговый вход
Встроенный ШИМ-модулятор с автогенерацией (гистерезисный метод)
Программируемая двухполярная защита от токовой перегрузки со сбросом
Уменьшенный уровень шумов при включении и выключении
Плавающие входы обеспечивают легкую реализацию полумостовой схемы включения
Программирование временных задержек для различных выходных мощностей
Высокая устойчивость к помехам
Напряжение питания ±100 В, что обеспечивает выходную мощность до 500 Вт
Частота ШИМ до 800 кГц
16-выводной корпус DIP или SOIC
ИС IRS2092 представляет собой схему управления для высококачественных усилителей класса D средней мощности (до 500 Вт), используемых в домашних кинотеатрах, стереосистемах, активных громкоговорителях, музыкальных инструментах и в профессиональной аудиотехнике. В состав ИС входят ШИМ-модулятор и схема защиты от токовых перегрузок.
Основанная на полумостовой топологии, эта новая микросхема объединяет в себе следующие узлы, необходимые для усилителей класса D: усилитель ошибки, компаратор ШИМ, драйверы затворов ключей и надежные цепи защиты. В результате эта компактная 16-выводная микросхема обеспечивает высокую помехоустойчивость, уменьшенные щелчки при включении и выключении, широкий диапазон выходных мощностей при значительном упрощении решения таких обычно сложных и трудоемких задач, как защита от перегрузок.
Главными особенностями ИС IRS2092 являются аналоговый ШИМ-модулятор с частотой до 800 кГц, программируемая двухполярная защита от перегрузок по току со сбросом, защита от работы при пониженном напряжении питания и программирование мёртвого времени для уменьшения нелинейных искажений.
Проспект производителя на русском. Ни о каком А и речи нет!
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 07-03-2013 19:56
Может и Масоны
Но скорее всего, это не так уж важно.
Важнее, культура производства и общения.
Странно, знал Виталия, как знающего, умелого инженера, автора чудесных усилителей, и вот на тебе, "получи по морде, идиот", "твоя стажировка на IR подкуплена", "а буква "А", давно является торговым знаком, а ля, компании GROOVE". Где то, это, я уже слышал.
Нет, я подспудно подозревал, в глубине души, где то, очень глубоко, что должен появится кто нибудь из представителей "традиционного звукоусиления" и раздолбать меня в пух и прах. Но битву за буковку "А", я не мог предположить.
Как то печально это.
Начиная заниматься ШИМ усилителями, в далеком 2004 году, когда еще и первой версии от IR то не было в помине, но в эфире витала идея качественного D усилителя, я как то не подумал, что буду получать за это оплеухи.
Да, я жестко следил за новыми их разработками, и применял то, что считал нужным, и последняя версия ДУси это плод долгих и кропотливых изысканий в этой области. Выбирая все лучшее и компонуя его со своими доработками. Последующие версии IR, выше седьмой, начали приобретать нальет "мультимедийности" и стали неинтересными.
Так , что Веталь, не обижайся, а класс DA я докажу.
Только в культурных сообществах принято идти от обратного, докажи мне обратное, что это не есть класс DA.
Успехов
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Ruslan Korchagin - 07-03-2013 20:58
Да простят меня модераторы за офф:
Дамсь, меня как строителя каменного усилителя в классе А, как-то не возмущает класс ДА, и копаться в принципах ДА или Д, у меня желания не возникало. Хотя может и можно было бы. Я просто делаю то что мне нравится. Ребята слушали, и может даже понимают в чем особенность моего подхода в характере подачи звука. Я люблю изысканный, гладкий, чистый и душевный звук. Для этого выбрал усилители определенной схемотехники, и если попадется усилитель хоть с буковкой ЗЮ и он будет звучать как мне нравится, то мне пофиг какие там будут буквы, а буду лишь отталкиваться от определенного звучания.
С таким успехом и я могу заявлять что мой усилитель есть класс А, и именно так и должен звучать. А лампы я вообще не люблю, и это отстой который пытаются впарить как ТЛЗ (Теплый ламповый звук) и частично буду прав, и меня поддержат уйма людей, причем не простых слушателей, а профессионалов. Да и лампу в про акустике вы в жизни не встретите, разве что только в качестве эффекторов. А звучание лампового усилителя можно тоже отнести к марктинговым мифам.
НО! я понимаю и уважаю людей которые выбрали для себя звук Лампы, пусть он даже с технической точки зрения не идеален. И сам даже иногда люблю послушать лампу. Так будьте уважительны и к другим изделиям, пусть даже это и маркетинговый набор букв
Олег, не воспринимая близко. Просто человек хотел уточнить для себя и окружающих что есть класс ДА. Пожалуйста освети.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Вадимыч - 07-03-2013 21:28
Существует 6 разновидностей усилителей класса D. Один из основных критериев разделени способов ШИМ - это количество различаемых уровней импульсов, а именно два (+Umax и - Umax) или три (+Umax, - Umax и 0) уровня. Первый вид соответствует так называемому режиму AD, второй - режиму BD. Разновидности ШИМ отличаются и способом изменения ширины импульсов. По этому признаку различают одностороннюю и двустороннюю ШИМ. Кроме того, способ двусторонней ШИМ может быть реализован путем симметричного смещения фронтов относительно только одного периода дискретизации ("one sample") или по двум периодам ("two sample"), что позволяет вдвое уменьшить частоту коммутации (эффективная тактова частота).
Расчеты нелинейных искажений позволяют сделать следующие обобщающие выводы. В режиме AD искажения меньше, чем в режиме BD. Симметричная ШИМ благоприятнее способа модуляции смещением одного фронта, поскольку при ее реализации исключаются четные искажения...
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 07-03-2013 21:40
Спасибо коллеги, прям, не стоило. Но это именно то, что скрывалось от оппонента. Большинство, процентов 90 схем класса D, работают в режиме DA c разными вариациями. Кто то этого не знал
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 08-03-2013 19:37
Свежие эксперименты с акустикой. Очень интересный звук. мне нравится
RE: Высококачественный усилитель класса DA - kissa151 - 08-03-2013 19:58
Чья акустика и как она серединку играет с 2 по "8"?
RE: Высококачественный усилитель класса DA - oleg2566 - 08-03-2013 20:06
(08-03-2013 19:58)kissa151 писал(а): Чья акустика и как она серединку играет с 2 по "8"?Два по 10", жирненько
Работала до 2,8 кГц. Пульки подвижные. Сейчас вопрос, с чем лучше соединять. Думаю.Ибо ЭМОС будет слишком дорогим.
Я так думаю, что "Сонидо" в этой конфигурации можно "удалить".
_________________________________________________________________________
Недавно наткунулся на интересную веточку, старенькую, но мне понравилось.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-24607.html
RE: Высококачественный усилитель класса DA - Вадимыч - 08-03-2013 23:25
(08-03-2013 20:06)oleg2566 писал(а):Для мид-баса динамики на(08-03-2013 19:58)kissa151 писал(а): Чья акустика и как она серединку играет с 2 по "8"?Два по 10", жирненько
Ибо ЭМОС будет слишком дорогим.
Я так думаю, что "Сонидо" в этой конфигурации можно "удалить".
.
RE: Высококачественный усилитель класса DA - AlexanderTD - 08-03-2013 23:52
А это, между прочим, супер hi-end акустика- Sven HP-772F
И она не только в МТМ формате, а у нее даже есть маленький волновод - мне уже почти нравится Правда когда Олег пишет что "Сонидо теперь можно удалить" - я представляю как в этот момент гром прогремел над головой одного известного изготовителя динамиков
