+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 20-11-2021 15:54
(20-11-2021 12:10)antonio390 писал(а): Господа, кто может что хорошего сказать за Sony eh-50, hi-md плейер? Продают за 3000 р. Стоит его брать и как он по звуку?В моей коллекции есть несколько Sony MZ-EH50, все они звучат как любой Hi-MD, поэтому можно брать за 3000р., главное, что бы он был исправный. И не забывайте - этот плеер не может записывать.
(20-11-2021 13:06)antonio390 писал(а): А вот у Шарпа MD-MT18 с этим прям хорошо.Шарпов у меня тоже много, самый лучший по звучанию Sharp MD-MS701/MS702, даже лучше, чем последний Sharp MD-DR77. Видимо в последних версиях очень экономить стали. Но у Sharp MD-MS701/MS702 есть серьёзный недостаток, они часто ломаются, не до работали механику, очень ненадёжна, типичная ошибка "TOC Error"
(20-11-2021 00:04)Аска писал(а): Разработанные для HiMD чипсеты-гибриды(уже упомянутые CXD2681-221GG, CXD2687-001GG) как раз и были способны реализовать любой алгоритм ATRAC, т.е. все созданные на тот момент - ATRAС1/ATRAC3/ATRAC3+.А как тогда объяснить, что человек здесь написал, что открыл Hi-MD Onkyo MD-105FX и увидел там ATRAC Type-R/ATRAC3 DSP CXD-2662R? Там что два чипа стоит? Ещё и CXD2681-221GG(CXD2687-001GG)?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - RomanMargera - 20-11-2021 16:06
(20-11-2021 13:06)antonio390 писал(а): Неее, любой не хочу. Есть Шарп 531, миниатюрный MD плейер. Размером с два минидиска, положенных один на другой. Звук не устраивает. Как наждачка, резкий и шероховатый. А вот у Шарпа MD-MT18 с этим прям хорошо. Но он довольно габаритный и тяжёлый. С собой не везде возьмёшь. А эта Сонька поменьше да ещё и ХайМд. Но вот как у неё звук не знаю. Вот и думаю -брать или нет.не думаю что он по звуку будет прям ух. по звуку с маленьких mz n1 понравился + он очень красивый и поддержка net md есть. у меня есть и два hi md nh 600-700 но большого смысла в хай мд не вижу диски дорогие
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Anrony - 20-11-2021 16:10
У меня носимый плеер Onkyo MD-P10 - это клон Sharp MD-ST501.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 20-11-2021 16:30
Я Hi-MD просто коллекционирую, у меня почти вся линейка:
Sony MZ-NH700/NHF800/NH900/NH1/NH3D/EH1/EH50/EH70/RH1, несколько из них новых.
Все они звучат +/- одинаково, много зависит от наушников, желательно использовать мониторные или Hi-Res, что бы максимум вытянуть из звука.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 20-11-2021 21:06
(20-11-2021 15:54)vasiliylub2000 писал(а): А как тогда объяснить, что человек здесь написал, что открыл Hi-MD Onkyo MD-105FX и увидел там ATRAC Type-R/ATRAC3 DSP CXD-2662R?Хочу немного поправить, я не писал, что "что открыл Hi-MD Onkyo MD-105FX", я писал: "У меня Onkyo MD-105 TX(дека поддерживает режим MDLP), я не поленился снял механизм - стоит БИС Sony CXD2662R" (т.е. дека не HI-MD).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 20-11-2021 21:48
(20-11-2021 21:06)sven писал(а): Хочу немного поправить, я не писал, что "что открыл Hi-MD Onkyo MD-105FX", я писал: "У меня Onkyo MD-105 TX(дека поддерживает режим MDLP), я не поленился снял механизм - стоит БИС Sony CXD2662R" (т.е. дека не HI-MD).Пардон, извините за невнимательность. Но то, что Sony разрешила использовать ATRAC-R стороннему производителю Onkyo - это очень интересная информация!
Для полноты картины, касательно ATRAC3+ выяснил следующее:
CXD2681-221GG/222GG/223GG (2004г.)
CXD2681-225GG/CXD2683-225GG (2005г.)
CXD2687-001GG (2006г.)
По поводу Sharp-овских ATRAC-ов выяснил следующее:
ATRAC 5.0 - альтернатива Sony ATRAC 4.5 для MD SP
ATRAC 6.0 - то же самое, что ATRAC 5.0, только появился режим LP
ATRAC 7.0 - то же самое, что ATRAC 6.0, только на новом техпроцессе для уменьшения энергопотребления.
Если я не прав, то поправьте.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 20-11-2021 22:29
И ещё раз повторюсь - Atrac 4.5 является пределом развития Atrac для MD. Видимо, в Sharp тоже упёрлись в потолок его возможностей и тому были объективные причины - вероятно, связанные с невозможностью дальнейшего усовершенствования алгоритма кодирования при одновременном сохранении совместимости с предыдущими версиями.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 20-11-2021 23:01
Так это как раз вписывается, что я написал Sony ATRAC 4.5 = Sharp ATRAC 5.0
Sharp ATRAC 6.0/7.0 - это добавление LP и уменьшение энергопотребления.
Я представляю, если сейчас сделать чип ATRAC R на 4нм, , аккумулятора бы хватило на месяц прослушивания без подзарядки.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 21-11-2021 10:22
Все привет.Натолкнулся тут на любопытный документик, почти на 400 листах.
Документ выпущенный МЭК (Международной Электротехнической комиссией) – «IEC 61909-2000. Audio recording. Minidisc system. Звукозапись. Система на минидисках».
Расписан подробно стандарт минидиска на электрическом и физическом уровнях.
Документ содержит большой уровень специфической технической информации.
В принципе все интересно, но для меня наибольший интерес представил конец документа: Annex A (приложение А) с описанием методик проверки электрических параметров и физических испытаний минидиска.
Например такие методики как:
- Измерение отражательной способности диска
- Измерение амплитуды колебаний канавки
- Измерение оптимальной мощности записи
- Измерение ошибок времени частоты дрожания и сигнала(как я понимаю – т/н джиттер)
- Увеличенный объем и изгиб картриджа
- Определение чистоты воздуха
- Испытание на ударопрочность, только записываемый диск (тут интересная процедура – «Испытание проводится путем падения железного шарика 100 раз в одно и то же
место в информационной области диска с использованием оборудования, показанного на рисунке А. 22. А. После испытания рекомендуется, чтобы все размеры диска соответствовали спецификациям.»)
- Измерение силы трения. Только для записываемых MD.(Измерение выполняется путем измерения силы трения между головкой и диском в условиях, описанных ниже на рисунке A.23.)
Тут как я понимаю, что магнитная головка в минидисковых устройствах все-таки "контактная" раз проводятся испытания силы трения с указанием нагрузки (20 mH) с которой головка прижимается к диску.(Просто были на форуме мнения, что между магнитной головкой и диcком нет контакта, а есть зазор, по аналогией с головкой жесткого диска компьютера. Вот вопрос и разрешился).
- и т.д.
В общем интересно почитать местами.
В общем вот документ, кому интересно, и один скрин с шариками на прочность.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Anrony - 21-11-2021 13:15
Ещё подкину информации для осмысления: Sony NAS M75HD и Sony NAS M95HD, как определил при разборке аппарата Stuntman77, имеют Hi-MD пикап, но программно работают только с MD.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 21-11-2021 13:34
Тут еще скачал электронный вариант книги "Digital Audio Technology". Долго искал на проcторах интернета бесплатный вариант (что-то 140-200 зеленых сильно жаба душит платить за скачку).
Книга написана группой экспертов сервисных центров Sony. Довольно подробно описаны спецификации всех основных существующих цифровых аудио форматов (CD, MiniDisc, SACD, DVD(A), MP3 and DAT) и принципы функционирования устройств.
При беглом просмотре увидел, что очень грамотно технически написана. Особенно по главе посвященной минидиску создалось впечатление, что те выдержки в различных источниках (журналах, форумах и т.д.) посвященные тематике MD , здесь в книге (гл.17, стр.220-280) сведены в единое целое(а мое мнение, как бы большая часть источников паслась здесь в поисках информации, книга-то впервые издалась 1988 г., а это уже 4-е издание 2001г. Издатель - Сервисный центр Sony (Европа) NV 2001)
Книга на английском языке в pdf формате, но текст прекрасно выделяется и посылается на перевод, довольно удобно читать.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - cdjshaman - 21-11-2021 13:44
Андрей, Респекто за инфу!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Anrony - 21-11-2021 14:28
Вот интересный аппарат от Kenwood - MD, CD, HDD, USB.
[attachment=1212049]
[attachment=1212050]
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 21-11-2021 15:53
(21-11-2021 14:28)Anrony писал(а): Вот интересный аппарат от Kenwood - MD, CD, HDD, USB.Скорее от JVC, ибо Victor - это их торговая марка для Японии. До фига таких центриков делал ещё и Panasonic.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Anrony - 21-11-2021 15:54
JVC - Kenwood - Victor тогда, они уже объединились.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - igor_bolotov - 22-11-2021 08:32
Задумался над вопросом приобрести все таки Sony MD-2000, хотя бы один, что то сильно напрягли цены на них _https://injapan.ru/search/do.html?query=sony+md-2000&scope=0&closed=on. Наверное из за коллекционной ценности и редкости. Ну 200 долларов за мини диск
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 22-11-2021 13:39
Это хорошо, что ты ещё цены на кассеты не посмотрел. Там ценники уже до 1000 уе спокойно доходят.
А есть у меня одна кассетка, которую я всё же раздумал распечатывать - смысл потерялся, решил оставить просто для красоты. Но если решу продавать - то ценник будет не менее 2000 уе (и это - на сегодняшний момент, через 5-10 лет ценник будет дороже). Она одна такая, Basf Ferro Super 1991, существует в 5 экземплярах в мире - 4 у одного человека + 1 у меня + пара распечатанных. Всё. Больше нет. И это не какой-то шлак малоизвестной фирмочки, а предтоп крутого концерна. (нет, я не продаю, самому нужна, глаз радует, просто рассказываю о коллекционных реалиях)
А вообще - бери TDK XA-PRO и RXG-PRO - они считаются самыми крутыми,
MD2000 - на 2-ом месте и были выпущены Sony вдогонку указанным (были времена, когда фирмы реально конкурировали качеством и заботились о крутом имидже - быть number one не в финансовых отчётах, а в крутизне технологий и продукции).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 22-11-2021 13:57
(20-11-2021 22:29)Abizian писал(а): И ещё раз повторюсь - Atrac 4.5 является пределом развития Atrac для MD.Предельный ATRAC1 - это ATRAC1 Type R. При всем уважении к 50-ке, она использует очень хорошую, но не самую продвинутую версию ATRAC1. Олег, у тебя есть деки с такой версией, так что все в порядке;)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Eva - 22-11-2021 13:57
Здравствуйте, есть у кого-нибудь плеер mz-rh1 сбросить файлы с минидисков, ноут с программой есть. Естественно не бесплатно, на ваших условиях.
На минидисках находятся музыкальные минуса, которые были записаны по USB кабелю через программу SonicStage. Про запись в реальном времени знаю, ищу альтернативный вариант.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 22-11-2021 14:17
(22-11-2021 13:57)Аска писал(а): Предельный ATRAC1 - это ATRAC1 Type R.Аскар, что Sony заявляла об отличиях Atrac R от 4.5?
Всего лишь о появлении повторного прохода. Никаких изменений в самом алгоритме 4.5. Никаких отличий.
Ты знаешь, зачем в реальности нужен двойной проход? Он нужен при плавающем битрейте - проходится весь файл целиком - затем данные анализируются - и на основе этого определяется - где можно битрейта сэкономить, а где неплохо бы добавить побольше.
И на втором проходе происходит само кодирование.
Всякие тройные и более проходы - абсурдны и бессмысленны.
У атрака кодирование проходит на лету и с постоянным битрейтом - без какого-либо анализа перераспределения битов в пользу сложных сцен.
Поэтому в случае atrac проход хоть 100 раз лишён смысла.
Так же не припоминаю ни одного косяка при единственном проходе, который следовало бы исправлять повторным просчётом по тому же самому алгоритму с тем же самым битрейтом - кодеки прекрасно и безошибочно справлялись с единственным проходом.
Поэтому, в отличие от всех предыдущих версий, по цифре хоть 520 кодируй, хоть 555 - звук будет идентичен.
Хоть двойным, хоть десятикратным проходом его кодируй.
Вывод: последним и лучшим алгоритмом кодирования MD остаётся 4.5
