+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 05-08-2013 11:43
(05-08-2013 10:51)AlexR2 писал(а): Это копия(полная, за исключением разброса по индуктивностям в каналах) от JVC. Кэноном и не пахнет.Я слышал про JVC, но насколькео мне известно, они своих голов тоже не делали, а у Кэнона заказывали. У тебя есть фото этого сендвича? У меня под руками сейчас нет, но где-то было...
Вот нашел. По этой ссылке на РТ20 много сквозных голов, которые ставились в отеч. магнитофоны:
ttp://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=31436&st=0&sk=t&sd=a&start=40
3АВ24. 011 -довольно похожа на Кэнон, хотя видно что сердечники другие, а вот 3АВ24.310 совсем непохожа...
Ну и там есть 3АВ24. Н10 пермаллоевая, очень крупное и хорошее фото.
А также есть хорошее фото головки Альпс.
(05-08-2013 11:23)AlexR2 писал(а): запись DP"Concert with RFO"-у меня с первопресса Харвеста.Да, если приеду надо все послушать!
У меня есть винил ПФ "Дарк сайд ов зе мун" новодельная. И знаешь, -очень неплохо звучит! Я худшего ожидал. Для сравнения есть оцифровка одноименного квадродиска ПФ Андрея (Улы) из Казани. И есть катушка одноименная им же записанная в 2 дороги на 19смс.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 05-08-2013 11:49
Своих уже не осталось-все разобраны для проекта" Дискрет"-но вот тебе фото.
P.S. Как это не делали? А пресловутая 080-я-это клон JVC-й SA-точно такая же стояла в KD-A1-реально, 100%-й клон.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 05-08-2013 12:13
Ну да, я выше тоже ссылку привел на это фото с РТ20.
Там интересная 310ая приведена, вот она точно не клон Кэнона!
По поводу 080ой терзают сомнения... Кэнон даже для двухголовых Накамичи сендастовые головки (ГУ) делал (Нак CR-1, CR-2 и др.)
Такие головки у меня есть.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 05-08-2013 12:32
В ответ на поиск в сети для 3АВ24.010-как один из рез-в-старая тема. Да, ехайды-были времена.
Есть чем гордиться.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 15-08-2013 17:00
Кстати по поводу давнего вопроса по поводу где стоит стекло в стеклоферритофорй голове. Сейчас меняю такую головку РП4 дискрет (убитую в хлам ГЗ) на Хитачи До-5500.
Так вот стекло там в подвесе сердечника (между корпусом и сердечниками), во вставке с краев сердечника для сохранения геометрии (феррит выходит из стекла на поверхность, в зазоре (возможно) а теперь внимание: рабочая поверхность отшлифована до появления текучести материала там как бы очень тонкая пленка - как оксидная. Это хорошо видно в сильный микроскоп с подсветкой сбоку на нижнем срезе головки! Попробую снять, но у меня нет спец. колец-насадок чтобы фотоаппат подстыковать.;(
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 18-08-2013 17:46
Попробую подстыковать картинки, извиняйте уж как получилось.
-Головка РП4 обший вид
-Головка РП4 крупно
-Немагнитные материалы головки: 2,4 -диэлектрик (возможно непрозрачное стекло), 3 -прозрачное стекло.
1 район зазора - виден износ зазора (т.н пасть акулы)
- Сердечники. Цифрой 5 показан выход сердечника из стекла на поверхность.
-Сердечник одного канала. Цифрой 6 показан зазор
- Зазор крупно.
- Здесь показана защитная пленка типа оксида, о которой говорилось выше -такой способ обработки. Специально фокус смещен на рабочую поверхность 8 (отшлифована и имеет другой цвет). Нерабочая 7 серого цвета.
-Здесь показана защитная пленка типа оксида такой способ обработки. Специально фокус смещен на нерабочую поверхность 7. Нерабочая 7 имеет рыхлую структуру -нешлифована.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 18-08-2013 20:50
(15-08-2013 17:00)VeschiiOleg писал(а): а теперь внимание: рабочая поверхность отшлифована до появления текучести материала там как бы очень тонкая пленка - как оксидная.это что такое?)
за сами фото - зачет!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 19-08-2013 09:13
(18-08-2013 20:50)speedster писал(а):Это мы как-то спорили есть ли стекло на самой поверхности головки тонким слоем. Стекла нет, но рабочая часть ка-то хитро обработана механически и термически, что на пов-ти феррита (сам он серого цвета и рыхлый - прессованное железо ГПФ короче) видна тонкая пленка, как оксид. Она создает сине-черный отлив на головке. Стык где кончается "пленка" я снял на фото. На краю имеет "подтеки" как расплавленое желе. Но это не другой материал - это так обработана поверхность, что она приобретает "супергладкие" св-ва.(15-08-2013 17:00)VeschiiOleg писал(а): а теперь внимание: рабочая поверхность отшлифована до появления текучести материала там как бы очень тонкая пленка - как оксидная.это что такое?)
А сам вообще материал очень мягкий -ногтем легко ковыряется...
Так что насчет вечости этого стеклоферрита... миф...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 19-08-2013 10:53
Так ведь никто и не говорит про вечность этих головок.Тем более проверено временем и работой по их замене.Когда-то давно читал о технологическом процессе изготовления головок GX.Но боюсь быть необъективным,было давно и наверное что-то подзабыл.Вот одна из неудачных попыток "посмотреть что там внутри".
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 19-08-2013 11:21
(19-08-2013 10:53)element писал(а): "посмотреть что там внутри".Посмотреть внутри у меня тоже попытка была, через дырку в нижней части головки, там увидел части феррита и мусор.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 19-08-2013 15:40
Олег, расскажи какое фото-железо для фотографирования использовалось!
Сам предмет съёмки - убитая ферритовая голова писклявыми кассетами.
По поводу долговечности, с хорошими кассетами такие головы и нас переживут.
Больше 5-ти лет, почти круглосуточно, на одном GX-F71 писал людям музыку, никаких выкрашиваний в области зазоров не было, голова выглядела как новая.
То что там ГПФ - бабка на двое гадала. Производитель всегда говорил что монокристалл.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 19-08-2013 21:34
Дело в том что почти никакое... Мыльница Сони, тупо через глаз микроскопа.
Поэтому фото хреновое, но понять как выглядит РП4 вполне можно. Микроскоп на работе правда неплохой, стерео с подсветкой, 60х гг выпуска. Глазами видно намного лучше чем на выложенном фото. Я на Вегалабе несколько лет назад выкладывал фото головки СОНИ из ТС-1010/81/71. Она тоже на стеклянном "подвесе". Но сердечник - ферритовый и сендастовый. Там произошло замыкание сердечников ГЗ из-за глубоких царапин на раб пов-ти. В рез-те из головки получился режекторный фильтр. В районе 8-10кГц был сильный провал, потом небольшой подъем, (но не до нуля) и потом катастрович. завал. После шлифовки проблема исчезла.На фото убитая головка из А&Д-9100 МК2 дискрет (как в 95МК2). ГЗ-нет отдачи, ГВ воспроизводит, но с завалом крайнего верха. По поводу материала я не химик - ХЗ, хотя структура самого сердечника порошкообразная рыхлая, в рабочей области зашлифована с нагревом. Что-то похожее как при обработке металла типа "воронения" - cоздания термическим способом методом защитной пленки с последующей шлифовкой). Тем не менее поверхность легко царапается... Может под воздействием хим. активных растворов, например, ацетона (есть любители протирать ацетоном и другими растворителями) свойства этой пленки необратимо меняется?
Кстати, Андрей, читал вашу дискуссию по поводу СГ на бардаке, так вот юстировку всего тракта прохождения ленты в Акаях проводят относительно СГ. Ленту ставят строго по центру СГ и относительно неё ставят высоту роликов и сендвича.Если при настройке применить шаблон "300" -может не совпасть. Почему так получается - не задумывался, - вероятно очередной косяк акаяновцев
, но в случае установки по шаблону придётся прокладки подставлять под ГС или наоборот её стачивать. С подтиранием обратной дороги сталкивался ещё в начале 90х гг, правда не в Акаях, но тем не менее такой эффект может иметь место при неточном совпадении ГС и сендвича.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Djfirst - 19-08-2013 21:53
А и не только растворителями ,сразу после работы спиртом протереть и вот и будет куча микротрещин , а потом и кирдык ... с такими головами надо аккуратно обращатся
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ниро - 19-08-2013 21:57
Олег, вопрос: а каким микроскопом делали фото? Можно название или фото?
опоздал с вопросом
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 19-08-2013 22:08
Да, спиртом по-горячему нельзя - трещины появятся. Хотя гады в мануале написали "протирать алкоголем" (спирт по англ). А что по-горячему нельзя не написали...
(19-08-2013 21:57)Ниро писал(а): Олег, вопрос: а каким микроскопом делали фото? Можно название или фото?В четверг фото сделаю, микроскоп на работе.
Вот такого типа, только чуть посильнее (до 140х) и чуть постарее (60х гг вып.)
ttp://www.mbs10.ru/pdf/MBS-10_manual.pdf
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Aliks - 19-08-2013 22:21
Добрый вечер уважаемые форумчане!
Долго искал и наконец-то купил кассетную деку которая мне так нравится Aiwa AD-WX929.
Магнитофон в почти новом состоянии, в упаковке с целофаном, с паспортом, с пультом и т.д. Косметическое состояние идеальное, следов износа головки я при покупке не заметил вообще.
Юзаю данный аппарат с мая месяца, но не совсем доволен, хотя продавцу Александру огромное спасибо за данный аппарат, который он привез для меня из Москвы.
Т.к. аппарат, по словам продавца, много лет лежал в упаковке без дела, а до его постановки на полку его практически не использовали, я думаю что от времени потеряли емкость какие-то конденсаторы и как следствие этого требуется тщательная настройка тракта записи и воспроизведения. Я не совсем доволен качеством его записи и вопроизведения.
Недовольства заключаются в следующем:
1. Дека А не совпадает по скорости и по-канальному уровню записи с декой
В.
2. Обои деки пишут не оригинальный уровень записи как в общем, так и
поканально.
3. В обоих деках абсолютно "левый" азимут головок (после записи, при
воспроизведении на стороне В левый канал глухой, а правый яркий но
без бассов; также после записи сторона А играет глуше, чем сторона В). Также, после
проигрывания новой кассеты, если посмотреть на пленку то видно, что один из краев
ленты идет волнами (растянут).
4. Неудовлетворительное натяжение ленты со стороны ведомого вала в
режиме воспроизведения, т.к. звук иногда (на разных кассетах) плавает.
Я так понимаю, пленка идет к головке воспроизведения без должного
натяга и гуляет в стороны перед тем как подойти к головке
воспроизведения). Такая ситуация на обоих деках.
5. Записывемая музыка на кассете звучит с ярким окрасом басов, т.е.
высокие вроде слышны, но басов столько, что сабвуфер приходится
сильно приглушать (пишу только в Dolby "С", т.к. не терплю шумы).
Ввиду этого, хочу обратится к гуру этого форума с просьбой настроить мне мой аппарат и может тогда моя мечта воплотится...
Естественно, что моя просьба не бесплатна - готов заплатить, сумму можно оговорить в личке.
Очень прошу откликнуться одного из многочисленных здесь профессионалов, который реально может уделить моему аппарату необходимое время, полностью его настроить/отколибровать (как механику так и электрику) с помощью необходимых для этого приборов, для кого эта работа не нова и который может это сделать по-настоящему качественно. Хочу отдать аппарат, заплатить деньги и получить аппарат обратно через неделю в новом состоянии как из магазина (или даже лучше в плане настроек
Буду вам очень благодарен, т.к. уровень вашего общения здесь вселяет в меня уверенность в том, что вы тут на атомном уровне знаете кассетные деки
Есть такие кто умеет и кто реально возьмется за полную настройку моей кассетной деки?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - thunder - 19-08-2013 22:25
Коллеги, у кого-нибудь есть паспорт на Детонометр 7Э65?
Можете мне переслать в электронном виде?
Буду премного благодарен!
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Ниро - 19-08-2013 23:03
(19-08-2013 22:08)VeschiiOleg писал(а): Да, спиртом по-горячему нельзя - трещины появятся. Хотя гады в мануале написали "протирать алкоголем" (спирт по англ). А что по-горячему нельзя не написали...
(19-08-2013 21:57)Ниро писал(а): Олег, вопрос: а каким микроскопом делали фото? Можно название или фото?В четверг фото сделаю, микроскоп на работе.
Вот такого типа, только чуть посильнее (до 140х) и чуть постарее (60х гг вып.)
ttp://www.mbs10.ru/pdf/MBS-10_manual.pdf
Олег, а разве достаточно увеличения 140 крат для того чтобы посмотреть зазор на головке?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 20-08-2013 00:24
(19-08-2013 23:03)Ниро писал(а): Олег, а разве достаточно увеличения 140 крат для того чтобы посмотреть зазор на головке?Ну, только так, как видите на фото, лучше никак.
Там, правда, есть возможность ещё насадку заменить, но светосила дико падает, что уже ничего не сфотографируешь...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 20-08-2013 08:30
(19-08-2013 22:08)VeschiiOleg писал(а): Да, спиртом по-горячему нельзя - трещины появятся. Хотя гады в мануале написали "протирать алкоголем" (спирт по англ). А что по-горячему нельзя не написали...Кто столкнулся с ферритом при писанине, обязательно один аппарат получался (случайным образом) в роли подопытного кролика.
Первые мои ошибки с ферритом испытала Электроника ТА1-003, ей пришлось не раз пережить протирку голов спиртом. После шлифовки голов быстро понял что протирать лучше сухой ваткой.
Вторым оказался рабочий GX-F71, в котором голову таки убил безвозвратно одной писклявой клиентской кассетой ZZZ (почти вся сторона прокрутилась с писком, пока вышел погулять с собакой).
После замены головы и урока с "китайчатиной", писал только на хорошие кассеты, и пыль с головок протирал мочкой пальца, одним-двумя движениями. Раз в неделю-другую протирка голов на холодную спиртом. Тонвалы и ролики протирались ацетоном перед записью почти каждой кассеты. Кстати, обязательная процедура если на предыдущей кассете прозевал место склейки ленты с ракордом.
Иногда просили записать на новые варианты кассет. Стали появляться SoundBreeze, SKC, GoldStar. Некоторые из них могли начать попискивать под конец ленты, некоторые сразу, а некоторые не пищали а шумели-шипели в области головок. Те варианты что начинали попискивать хотя бы иногда, перестал брать сразу, а те что проходили по тракту с повышенным шумом умудрился блок записать, после чего заметил небольшое ухудшение записи на хороших кассетах. Понятно что вся Корея теперь тоже пошла лесом, хоть народ и возмущался - "Отличные кассеты, у тебя матифон г...но".
Когда с людьми работаешь постоянно, быстро учишься говорить твёрдое нет, и тебе уже всё равно что говорят. Так вот, чуть подпорченная голова постепенно восстановилась (отшлифовалась/отполировалась) в течение недели при записи на хорошие кассеты,
Позже клиентов уже не слушал - распечатал его кассету, глянул на ленту, если ровная и блестящая, брал на запись, если с бугорками и шершавая, возвращал сразу назад.
(19-08-2013 22:21)Aliks писал(а): наконец-то купил [...] Aiwa AD-WX929. [...] требуется тщательная настройка тракта записи и воспроизведения.Поздравляю с покупкой.
Скорости, уровни, подмагничивание, это всё можно настроить.
Вряд ли кто сможет вывести люфты головок перевёртышей, их только менять целиком с узлами переворота.
На запись Вам нужен отдельный стабильный аппарат, а этот я бы оставил в качестве воспроизводящего или стендового.
Просто положа руку на что угодно, - ремонт обойдётся дороже самого аппарата и может затянуться из-за поиска запчастей, и стабильности по записи тут не будет никогда.
Для качественной записи прежде всего нужна хорошая стабильная механика, в данном же случае она отсутствует.
Симпатичный аппарат с множеством ручечек, кнопочек, лампочек, но не более того.
Эра хороших магнитофонов закончилась на беспультовых решениях, и конечно не двухкассетных.