+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: «Мир аудиокассет» Chrome (/thread-85538.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 31-01-2017 14:36
1. И был примерно равен TDK AD (я ещё не писал (AX у меня есть), но по мнению писавшего на неё Славы Коники)... т.ч. невелико достижение для топа...
А учитывая показатели LX и SX (которая в 1995-ом хуже, чем TDK D 1982) - то и не удивительно. Т.ч. AX априори не может быть чем-то серьёзным.
2. Параметры SKC CD в тесте Аудиомагазина 1.1996 удручают... А на винтажкассет почему-то этот CD позиционируется выше, чем QX (допускаю, что ошибка, но тем не менее - закрадывается некоторое сомнение, что и в хромовых лентах корейцы могли соответствовать топовой SA-X)
3. Потому что в нормале - и близко не стояли к топам. И в металле тоже. Так с чего бы вдруг иметь всего один хром и сразу уровня аж SA-X?
4. Металл - опять же по тестам Аудиомагазина ZX не дотягивается даже до TDK MA, соответствуя ~ самому простенькому металлу от Sony - CDit (и то - с проигрышем по шумам)
Как-нить запишу - сравню положение ручек настройки B-L-E на деке Sony у ZX с Metal Maxima... Аж расстроился, я думал у Basf нормальный серьёзный металл...(((
5. И хром - ну как какой-то корейский хром мог позиционироваться выше, чем Chrome Maxima? Уму непостижимо. И неужели в кассетах Basf Chrome Maxima с дизайном с горами совершенно другая лента, нежели в диагональном дизайне 1991-го?
6. А в 2 металла басф в зетсовских корпусах - одинаковые ленты?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 31-01-2017 14:41
(31-01-2017 14:36)Abizian писал(а): закрадывается некоторое сомнение, что и в хромовых лентах корейцы могли соответствовать топовой SA-X)Сомнениня легко рассеиваются при калибровке и записи, QX примерно равен SA-X и ХЛ-2
(31-01-2017 14:36)Abizian писал(а): Потому что в нормале - и близко не стояли к топам. И в металле тоже. Так с чего бы вдруг иметь всего один хром и сразу уровня аж SA-X?Нормалл вполне приличен у корейцев, тот же Голдстар HD по параметрам ленты почти АД у ТДК, да и SKC АХ очень и очень неплох, просто у корейцев нет многочисленных линеек топ нормаллов, как у японцев, так как они позже приступили к производству кассет, ближе к закату эры, когда топнормаллы уже были не так актуальны, поэтому логики, почему корейский хром не должен быть такой же как у японцев, не вижу, развивали хром значит.
(31-01-2017 14:36)Abizian писал(а): Металл - опять же по тестам Аудиомагазина ZX не дотягивается даже до TDK MA, соответствуя ~ самому простенькому металлу от Sony - CDit (и то - с проигрышем по шумам)Я уже объяснял основную предполагаемую причину в предыдущем посту, почему к примеру металл корейский уступал японскому, скорее всего корейцам поступуали заказы от японцев и немцев на улучшение своих линеек хрома и металла, что корейцам было сделать не сложно имея уже развитое производство плёнок, порошок просто улучшался для заказчиков, а свои корейские экземлпяры они продложали делать по своим технологиям, дабы стоимость не была так высока как у конкурентов, вот и всё.
(31-01-2017 14:36)Abizian писал(а): И хром - ну как какой-то корейский хром мог позиционироваться выше, чем Chrome Maxima? Уму непостижимо.Так об этом речи не было, как я писал у Хром максимы с золотистыми надписями начала 90-ых стоит натуральный хром с совсем другими характеристиками нежели у корейского и японского псевдохрома, тут и сравнивать нечего, кому что больше нравится, также был ещё чуть более ранний Хром максима-II edition -4, 90 года, тоже с натуральным хромом и в светлом корпусе от Хром-супер, всегда было интересно, одинаковый ли у него натурхром с золотистым басфом 91 года.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 31-01-2017 15:54
1. По хрому спорить не стану - пока не писал. Чём чёрт не шутит? Хотя Корея=Япония... не припоминаю случаев подобных аналогий. Тем более, Корея 80-ых-90-ых...
"Нормалл вполне приличен у корейцев, тот же Голдстар HD по параметрам ленты почти АД" - Где? ? ?
По звуку у меня этот голдстар и близко не дотягивал даже до D.
И по тестам опять же - в любом попадавшемся в журнале - что в обоих Аудиомагазинах, что в любом другом на циферки было смотреть смешно. Что тоже свидетельствовало о соотношении уровня развития технологий чего-либо в Корее и Японии.
По Басф Хром Максима так и не понял - в разных максимах разная плёнка?
Например:
http://www.vintagecassettes.com/basf/basf_files/ebasf88.htm
http://www.vintagecassettes.com/basf/basf_files/ebasf91.htm
http://www.vintagecassettes.com/basf/basf_files/ebasf95.htm
тот же самый вопрос по лентам в Chrome Extra и Chrome Super.
И насчёт TPII - эта кассета позиционировалась Basf выше, чем CM - вот и возникает вопрос - как такое может быть, что корейская лента превосходила параметрами СМ?
Ведь иначе любой журнал, тестировавший кассеты басф на смех поднял...
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 31-01-2017 16:10
(31-01-2017 15:54)Abizian писал(а): "Нормалл вполне приличен у корейцев, тот же Голдстар HD по параметрам ленты почти АД" - Где? ? ?Не знаю, по старому Голдстару 87 года который, впечатления совсем другие, плёнка отличная, с великолепной отдачей и детализацией ВЧ даже на больших уровнях, там единственное, корпус не ахти, раньше я его тоже считал средненькой кассетой, но после того как пописал его на своей топовой JVC TD-V1050, просто ушам поверить не мог, что это Голдстар так звучит, честно сказать ТДК-Д мне нравится меньше, она более шумная.
По звуку у меня этот голдстар и близко не дотягивал даже до D.
(31-01-2017 15:54)Abizian писал(а): По Басф Хром Максима так и не понял - в разных максимах разная плёнка?Думаю да, в разных линейках был разный натурхом, развитие то шло какое-то технологий, ну кроме ТП-2, где уже псевдохром
(31-01-2017 15:54)Abizian писал(а): И насчёт TPII - эта кассета позиционировалась Basf выше, чем CM - вот и возникает вопрос - как такое может быть, что корейская лента превосходила параметрами СМ?Я думаю ТП-2 позиционировалась выше более раннего Басфа с натурхромом только потому-что, что у псевдохрома всегда выше отдача уровня Дб, а вообще опять же сравнение натурхрома с псевдохромом изначально не корректно, так как характеристики данных лент ну совсем разные и требуют разных токов подмагничивания и уровней записей Дб, натурхом надо сравнивать с натурхромом, а псевдо с псевдо.
Ведь иначе любой журнал, тестировавший кассеты басф на смех поднял...
(31-01-2017 15:54)Abizian писал(а): Что тоже свидетельствовало о соотношении уровня развития технологий чего-либо в Корее и Японии.Когда Япония начала прекращать выпуски кассет своими мощностями у себя в стране, она обратилась к корейцам, у которых к тому времени диапазон/уровень технологий уже позволял соответствовать запросам японцев.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 31-01-2017 17:24
То есть только в TPII псевдохром? (а разве там не продолжение известной Reference Maxima?)
И во всех остальных басфовских лентах - Chrome Extra, Chrome Super, Chrome Maxima всегда только настоящий хром?
И всё же если в Basf MM лента от ZX - я разочарован. Характеристики у неё
Но потом обязательно сравню.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - thunder - 31-01-2017 17:33
SKC AX не хуже TDK AR.
Я себе на такую записал Горана Бреговича. Запись - БОМБА!
Ориентируюсь на слух, а не на положения ручек.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 31-01-2017 17:42
(31-01-2017 17:24)Abizian писал(а): И во всех остальных басфовских лентах - Chrome Extra, Chrome Super, Chrome Maxima всегда только настоящий хром?Нет, в линейках Басфа после 91 года все хромовые Басфы уже псевдохром, в частности и экстра и супер и все Басфы с другими названиями на их основе, типа Басфа ReCorD, мультяшные и т.д., а вот про Максиму не припомню, выпускалась ли эта серия в 90-ых после последнего золотистого натурхрома и была ли псевдохромовой тоже, по-моему нет вплоть до выпуска ТП-2, до ТП-2 оставались только Экстра и Супер, ну и Басфы с другими названиями на основе этих лент.
(31-01-2017 17:24)Abizian писал(а): И всё же если в Basf MM лента от ZX - я разочарован. Характеристики у неёВот вы всё своё
Необязательно там ZХ, а вполне улучшенная корейская плёнка по заказу Басфа, вот и всё
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - minoltist - 31-01-2017 20:26
(31-01-2017 17:42)Sonor писал(а): ... а вот про Максиму не припомню, выпускалась ли эта серия в 90-ых после последнего золотистого натурхрома и была ли псевдохромовой тоже, по-моему нет вплоть до выпуска ТП-2Так что, максимка была "натурхромом" до последнего?
Очень интересно.
_http://vintagecassettes.com/basf/basf_files/ebasf89.htm
_http://vintagecassettes.com/basf/basf_files/ebasf91.htm
_http://vintagecassettes.com/basf/basf_files/ebasf93.htm
И это все "натурхромом" ?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 31-01-2017 20:34
А разве нет?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - minoltist - 31-01-2017 20:50
(31-01-2017 20:34)Abizian писал(а): А разве нет?Я не в курсе и чесно говоря удивлен.
Думал раз (примерно с 88г ) тип 2 у басфа перестал быть хромом, то весь.
P.S. Чесно говоря не силен в записи басфа, так что я не занимаюсь тролингом, а просто интересуюсь.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 31-01-2017 21:43
(31-01-2017 15:54)Abizian писал(а): По Басф Хром Максима так и не понял - в разных максимах разная плёнка?Диагональная Maxima 1991/93 - chromdioxid
Например:
http://www.vintagecassettes.com/basf/basf_files/ebasf88.htm
http://www.vintagecassettes.com/basf/basf_files/ebasf91.htm
http://www.vintagecassettes.com/basf/basf_files/ebasf95.htm
тот же самый вопрос по лентам в Chrome Extra и Chrome Super.
На предпоследней Maxima 1993/94 - chromdioxid,
а на последней 1995/97 уже заменитель, так как по хром нет ни слова.
Про Extra и Super (если интересно) могу завтра посмотреть...
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - minoltist - 31-01-2017 21:54
(31-01-2017 21:43)amper писал(а): Про Extra и Super (если интересно) могу завтра посмотреть...Буду благодарен.
Я то думал, что где-то с 88-го они "стали как все" и натурхром заменили на а-ля японский псевдохром.
И еще интересно - если там натурхром, то как со страшилками о его абразивности? До какого года эти страшилки актуальны?
З.Ы, Вообще-то было бы круто, сделать обзор по БАСФ, по годам и достижениям (ну и по провалам). Даже закрепить его на начальной странице, как делают на многих форумах. А то бренд весьма незаурядный, как получается со сложной историей производства.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 31-01-2017 23:43
Псевдохром у Басфа пошёл примерно с 93-94 годов, а до 92-93 годов ещё был натурхром, и диагональные хром супер в начале 90-ых ещё тоже был натурхром, а вот когда хром экстра стала псевдохромом, не знаю, у меня есть экстра 88 года ещё в чёрном, не прозрачном корпусе, натурхром, пишется очень приятно, если не перегружать уровень. Абразивным был натурхром начала 80-ых, эта же проблема была и у феррохрома, где тоже использовался настоящий хром, в более поздних Басфах, насколько я помню, проблему абразивности решили.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Mavpa13 - 31-01-2017 23:53
А кого есть сканы тестов кассет из упомянутых Аудиомагазинов?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 01-02-2017 00:04
(31-01-2017 21:54)minoltist писал(а): Буду благодарен.а на последней серии 1995/97 и Extra и Super - заменитель
Я то думал, что где-то с 88-го они "стали как все" и натурхром заменили на а-ля японский псевдохром.
И еще интересно - если там натурхром, то как со страшилками о его абразивности? До какого года эти страшилки актуальны?
а предпоследняя серия 1993/94 - все 3 extra, super & maxima еще Chromdioxid.
Ну и соответственно все что раньше, включая диагональные 1991/93 - chromdioxid.
Да.... завалялась еще такая ChromSuperII 90 1997/2000 разумеется тоже "бадяга" внутри)))
(31-01-2017 23:53)Mavpa13 писал(а): А кого есть сканы тестов кассет из упомянутых Аудиомагазинов?Есть только такие, может кому полезно будет...
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Avadon - 01-02-2017 00:48
(26-01-2017 22:41)amper писал(а): Это да, последний метал от Basf был в 1989 году, потом только (если не ошибаюсь) в 1994 и 1996, но то уже было непонятно что... Басфом там не пахло... Вопрос, чье это было?Увы, мне это доподлинно неизвестно.
(26-01-2017 23:49)Abizian писал(а): 2. А ведь точно! Как же я мог так ошибиться в хронологии. Ошарашен своей тупостьюЗачем так самокритично?
Эта байка гуляет по интернету уже давно. Ляпнул кто-то, и понеслось...
(26-01-2017 23:49)Abizian писал(а): 3. Интересует именно происхождение плёнок IV типа в кассетах Basf 1988-1998До 1990-го года БАСФ тип-4 был немецкий, замечу, что с середины 80-х он был строго 120-минутный. Если и были в эти годы кассеты БАСФ короче, то мне они не встречались, за исключением более ранних лет выпуска.
88-89 - метал
90-93 - нет
94-95 - аж 2 вида в корпусах That's
95-97 - метал 1 вид
Что было после, мне это также доподлинно неизвестно, как и п.4 про Агфа.
Моё сообщение про корейский порошок для Басфа испарилось, ну да ладно.
Наверное вы слышали, что большинство магнитных порошков для производства магнитной ленты нестабильны химически на воздухе, а для получения высоких характеристик намагничивания требуют весьма сложных технологических процессов, и соответствующего оборудования.
Так вот, производителей магнитных порошков, и оборудования для производства магнитной ленты было гораздо меньше, чем брендов-производителей кассет.
Самые крупные были в Японии, США, Германии (и СССР, потом РФ). Вполне возможно, что были и корейские, однако по качественным показателям они не дотягивали до первых трёх.
Так что как не крути, а "корейские" магнитные ленты БАСФ и Зэтс вряд ли были произведены из корейских магнитных порошков.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 01-02-2017 10:07
(01-02-2017 00:48)avadon писал(а): Так что как не крути, а "корейские" магнитные ленты БАСФ и Зэтс вряд ли были произведены из корейских магнитных порошков.Повторюсь, думаю, что в те годы (вторая половина 90-ых), когда Басф и японцы заказывали себе в Корее плёнки, производство порошка на корейских заводах уже было на должном уровне, ничего не стоит на месте.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - minoltist - 01-02-2017 11:02
(01-02-2017 10:07)Sonor писал(а): Повторюсь, думаю, что в те годы (вторая половина 90-ых), когда Басф и японцы заказывали себе в Корее плёнки, производство порошка на корейских заводах уже было на должном уровне, ничего не стоит на месте.Вполне порошки могли быть произведены и в Японии, а пленки и кассеты уже в Корее. Хотя достоверных источников мы не получим никогда. Годы прошли, да и "секрет фирмы" штука серьезная.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Andrey67 - 01-02-2017 12:12
По поводу корейского хрома - поскольку первоначально заводы были нацелены на производство видеокассет и спецлент, хром на заводах оттачивался до идеала. На первый тип в Корее никогда упора не было. Но это не означало, что заводские линии не могли его производить. Кроме того - химическое производство достаточно вредная штука, поэтому (в свое время) оно и сосредотачивалось там. На сегодняшний день - Корея лидер по химии.
Теперь, что удалось узнать из различных источников.
SKC - это бывшие производители Меморекс и Скотч (то есть ихи заводы и полный цикл производства лент). Время передачи - 1988 год.
Первые попытки приобрести БАСФ были у РАКСа, но сделка не состоялась. В последствии производство все же было продано корейской финансовой группе КОХАП. Так же ими выпускаются и кассеты для фирм ДжиВиСи и Коника. Можно только добавить, что смена наименования произошла официально 1 января 1997 года, хотя права были переданы ранее (включая заводы во франции и Германии).
Самое интересное - хотя БАСФ и являлся патентодержателем на Хромоксидную ленту, сам ее никогда не производил. Основным поставщиком была СОНИ. То есть образовалась такая цепочка - Дюпонт (нашла диоксид хрома), БАСФ (разработал производство ленты), СОНИ (приобрело лицензию на ленты у БАСФа и зарегистрировало экслюзив на продажу ее на всей территории Японии). Скорее всего из экономических соображений БАСФ договорился с СОНИ о производстве ленты для себя именно фирмой СОНИ (возможно это один из пунктов соглашения либо для БАСФа так было дешевле).
А вот интересный момент - по непроверенным данным (то есть документального подтверждения я не нашел) варианты с покрытиями эпитаксиальным, эвелин и беридокс (хромозаменители) мир обязан именно Корее (хотя по годам не клеится). Время разработки этого покрытия - 1977 год.
Это реально позволило удешевить конечный продукт. А БАСФ деньги считать умел. Поэтому и переметнулся от СОНИ к другим производителям.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Avadon - 01-02-2017 13:00
(31-01-2017 10:29)Sonor писал(а): хромовая серия QX, не уступающая Маселлу ХЛ-2 или ТДК-СА-Х, убогим серию QX у SKC точно не назовёшьSKC серии QX хороша, тем не менее по своим характеристикам шумов и максимальному уровню записи она уступала и Макселлу ХЛ-2 и ТДК-СА, а тем более БАСФ ТП2 или ТДК-СА-Х.
Так что в БАСФ ТП2 лента точно не SKC серии QX.
(31-01-2017 10:29)Sonor писал(а): был заказ по технологиям известных японских фирм тем же SKC или Голдстару, и уверен, им было не сложно при уже имеющихся своих развитых технологиях добавить чего-то ещё в порошок, чего требовали японцы или немцы из БасфУ БАСФ были заводы по всему миру, и порошок мог быть произведён на любом ближайшем из них. Зачем платить конкурентам, когда есть своё?
(31-01-2017 10:29)Sonor писал(а): ТП-2 и 4 были точно не по рецептуре Басф, так как ТП-2 это псевдохромПочему не по рецептуре БАСФ? Что может быть сложного для многоопытных сотрудников огромного конгломерата разработать рецептуру нового псевдохрома или металла?
БАСФ сначала выпустили в 1993 году "пробный шар" в виде топового псевдохрома ТП2, а затем, когда потребителям эта кассета понравилась, в 1995 году и псевдохромы Хром Экстра и Хром-Супер.
Лента БАСФ ТП4 по некоторым характеристикам не похожа на металлы других производителей.