+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: «Мир аудиокассет» Chrome (/thread-85538.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 01-02-2017 13:22
avadon. Всё равно это всё на уровне предположений, как у вас так и у меня и у других, точно никто сказать не может, кто и для кого производил после 95 года, в сети такой инфы не найдёшь.
(01-02-2017 12:12)Andrey67 писал(а): Самое интересное - хотя БАСФ и являлся патентодержателем на Хромоксидную ленту, сам ее никогда не производил. Основным поставщиком была СОНИ.Вполне может быть, тем более 3 тип феррохром, Сони производила именно с добавлением натурального хрома своего производства.
(01-02-2017 13:00)avadon писал(а): SKC серии QX хороша, тем не менее по своим характеристикам шумов и максимальному уровню записи она уступала и Макселлу ХЛ-2 и ТДК-СА, а тем более БАСФ ТП2 или ТДК-СА-Х.Так никто и не говорит, что в ТП-2 лента от QX, в остальном я разницы QX с ХЛ-2 и СА почти не нашёл, калибруются и пишутся очень схоже, и по отдаче и по шумам близки, даже я скажу больше, СА 90-ых годов для меня хуже в целом чем QX, и по записи и по износостойкости плёнки и по качеству корпуса, а по СА-Х согласен, уже ощутимо лучше.
Так что в БАСФ ТП2 лента точно не SKC серии QX.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Avadon - 01-02-2017 14:28
(01-02-2017 12:12)Andrey67 писал(а): По поводу корейского хрома - поскольку первоначально заводы были нацелены на производство видеокассет и спецлент, хром на заводах оттачивался до идеала.Многие производители 2-го эшелона покупали и б/у оборудование, и целые цеха производства, и даже заводы. Однако, производители 1-го эшелона от них избавлялись, в случае с Кореей и РФ, по причине морального устаревания.
SKC - это бывшие производители Меморекс и Скотч (то есть их заводы и полный цикл производства лент). Время передачи - 1988 год.
И если такое оборудование, будучи новым, позволяло получить частицы магнитного порошка длиной 0,25-0,4 микрон и толщиной в 10 раз меньше, то будучи уже б/у, на нём технологически нельзя было получить частицы длиной 0,1-0,2 микрон, что требовалось для изготовления топовых малошумящих магнитных лент.
(01-02-2017 12:12)Andrey67 писал(а): Самое интересное - хотя БАСФ и являлся патентодержателем на Хромоксидную ленту, сам ее никогда не производил. Основным поставщиком была СОНИ. То есть образовалась такая цепочка - Дюпонт (нашла диоксид хрома), БАСФ (разработал производство ленты), СОНИ (приобрело лицензию на ленты у БАСФа и зарегистрировало экслюзив на продажу ее на всей территории Японии). Скорее всего из экономических соображений БАСФ договорился с СОНИ о производстве ленты для себя именно фирмой СОНИ (возможно это один из пунктов соглашения либо для БАСФа так было дешевле).Самое интересное будет датировать эту информацию, к какому именно периоду времени относится фраза "БАСФ Хромоксидную ленту никогда не производил".
Возможно, что это могло относиться к периоду до 1978г.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Andrey67 - 01-02-2017 15:19
avadon
Двуокись хрома заводы получали непосредственно от Дюпонта. Так же (как и по настоящее время) из подразделений Дюпонта в Корее. Эту информацию я знаю точно (имею дело с производством красящих пигментов для принтеров). Именно Корея обладает технологиями по "размолу" веществ (последний "прорыв" в данной области "золотой" и "серебряный" пигменты, "электронные чернила"). Касательно технологии нанесения на подложку - возможны варианты. Но, насколько мне рассказали корейские инженеры (некоторые непосредственно участвовавшие в производстве магнитных лент) - сам БАСФ отказался от самостоятельного напыления двуокиси хрома (вот в этом уверенности абсолютной нет - либо дороговизна логистики, либо отсутствие патента, либо иные экономические факторы). Однако где-то я еще встречал информацию о том, что БАСФ закупал хром (конечно я постараюсь ее найти).
Еще - многие производители и 1-го и 2-го эшелонов никак не коррелируют с качеством производимой продукции. Химическое производство (а особенно патентно-лицензионные аспекты) это несколько очень специфическая отрасль. Насчет морально устаревшего оборудования - тоже не все просто. Отказ от номинально невыгодного производства - да, согласен. Но это немного различные вопросы.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Avadon - 01-02-2017 18:02
Andrey67, вполне возможно, что эта ваша информация также относится всё-таки к какому-то определённому периоду времени, скажем после 1994-7гг., когда БАСФ продавал корейской группе компаний производство МЛ.
Дело в том, что ранее, в 70-х годах в Корее производств МЛ ещё не было, по крайней мере упоминания об этом я нигде не встречал. И технологии по "размолу" веществ, которыми Корея обладает сейчас, обычно приобретаются вместе с профильным производственным оборудованием. Причём являться корейскими они могут номинально, по месту производства, а капитал может быть американский.
Совершенно недостаточно было размолоть частицы до определённых размеров, необходимо было обеспечить их бездефектность (микропористось), химическую чистоту (минимальный процент примесей), и т.д... Так что качество производимой продукции ещё как зависит от имеющегося у производителя оборудования (нового или изношенного), технологий производства, сырья, и разумеется обученного персонала...
В случае БАСФа, с 1978-9гг. ими производился двухслойный хромдиоксид, и вряд ли это было в Корее.
В любом случае, было бы интересно узнать какие-либо подробности.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Andrey67 - 01-02-2017 19:58
avadon
Так а я и не говорю, что именно эти года из Кореи. Многие мне говорили именно про СОНИ. Хотя мое мнение (ранее проскакивали некоторые факты) - БАСФ таки сам делал ленты на основе диоксида хрома. А вот когда на рынок вышли кассеты с хромзамом - скорее всего уже приобретал его (тут уже выбор побогаче - Макселл, ТДК, те же корейцы под брендом ДжиВиСИ либо Коника). Но это только мое мнение, на абсолютный факт не претендуемое. Кстати - сама Корея вышла на рынок кассет почти в самом начале 80-х (возможно, ближе к середине) и именно с хромом.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 08-02-2017 16:20
Возник вопрос: есть ли любители записывать на серию 1984(?) т.е. BHF и AHF? Как они, если сравнить с серией 1988.
Интересно что с чем сопоставляется... BHF, по моим догадкам близко к HF-S, хотя новую не распечатывал. Для пробы немного жалко
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Александр Гуров - 13-02-2017 12:35
Хорошие. Чего их сравнивать.
CHF_HF, BHF_HF-S, AHF_HF-ES
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 13-02-2017 16:20
(13-02-2017 12:35)Александр Гуров писал(а): Хорошие. Чего их сравнивать.Уже сравнил)) распечатал CHF и AHF. CHF максимум EF/EF improved, до HF ей далеко. BHF есть не новая (еще не писАл на нее), а AHF => HF-X... HF-ES заметно лучше. Как-то так...
CHF_HF, BHF_HF-S, AHF_HF-ES
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - djo - 17-02-2017 13:23
чим можна склеїти порвану касету?? яким клеєм краще клеїти
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 17-02-2017 13:34
(17-02-2017 13:23)djo писал(а): чим можна склеїти порвану касету?? яким клеєм краще клеїтиКлеить желательно самым тонким скотчем, сейчас их всяких полно, в том числе и очень тонкие.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - djo - 17-02-2017 17:11
(17-02-2017 13:34)Sonor писал(а): Клеить желательно самым тонким скотчем, сейчас их всяких полно, в том числе и очень тонкие.А клеєм можна клеїть ?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 17-02-2017 17:20
(17-02-2017 17:11)djo писал(а): А клеєм можна клеїть ?Думаю не желательно, кассетную плёнку, как и катушечную, лучше клеить скотчем
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 17-02-2017 20:07
Да выкинуть её и делов... нафиг она, клееная, теперь нужна? ПорвАнка... (это я о кассетах... хотя сразу и на мысли девичьем "целомудрии" потянуло... филосовский вопрос. И суть та же - нафиг она такая нужна?
)
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - djo - 18-02-2017 13:09
Відповыдаю навіщо порванкі!
Для тестів лєнтопротягів підуть (їх не жалко буде пожувать)!
В мене так 4 касети на при перемотці уху....сь. Кожин раз по новій\цілій касетці закидать якось впадло
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Yan - 19-02-2017 16:53
(28-11-2016 23:30)speedster писал(а): Кстати , если и правда интересны деки , посмотрите на харманы ...Перенес ответ в тему про деки.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Александр Гуров - 20-02-2017 13:05
(13-02-2017 16:20)amper писал(а): Уже сравнил)) распечатал CHF и AHF. CHF максимум EF/EF improved, до HF ей далеко. BHF есть не новая (еще не писАл на нее), а AHF => HF-X... HF-ES заметно лучше. Как-то так...Я Вам сравнил место в линейках за разные годы, а Вы их "в лоб" сравнили. И всё равно так и есть как я написал. EF в линейке нет, соответственно CHF=HF, HF-X появилась только через один модельный ряд, соответственно AHF=HF-ES. Ну а то что они старые пишутся похуже, так технологии развивались.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 20-02-2017 13:41
(20-02-2017 13:05)Александр Гуров писал(а): Ну а то что они старые пишутся похуже, так технологии развивались.CHF начала 80-ых кстати заметно хуже ЕF improved 87 года, у CHF и шума ленты больше и отдачи в Дб меньше.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 20-02-2017 19:27
(20-02-2017 13:05)Александр Гуров писал(а): Я Вам сравнил место в линейках за разные годы, а Вы их "в лоб" сравнили. И всё равно так и есть как я написал. EF в линейке нет, соответственно CHF=HF, HF-X появилась только через один модельный ряд, соответственно AHF=HF-ES. Ну а то что они старые пишутся похуже, так технологии развивались.Да я спрашивал про качество записи. Т.к. слышал много восторженных отзывов про AHF, вот и задался вопросом. Послушав записанное спустя пару дней, в хороших "ушах", "старым лентам" еще понизил оценки - шума больше, у всех.
А в линейке 1984 - 3 кассеты, в 1988 - 5, если считать EF, то 6. Отсюда и вторая часть вопроса: из каких мест (
) появились еще 3 шт?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VideoKot - 24-02-2017 17:06
Специалисты по кассетам, подскажите что за конструкция на фото ?
Или это смоделированная графика несуществующего типа кассеты ?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - shurkozzy - 24-02-2017 17:48
это картридж а не кассета