+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Masa1987 - 03-12-2021 13:27
(03-12-2021 10:17)Горчичник писал(а): Подскажите пожалуйста какой взять портативный рекордер или плеер, чтобы побыть с форматом лет ещё десять! Как я понял Шарпам доверять нельзя, хотя очень нравиться звук шарповского кодека. Приглянулся мне Sony MZ - R35, надёжная ли машинка??Все что младше 701/702 Шарпов относительно нормально живёт. Последние Шарпы должны быть довольно надёжными.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Papadomanet - 03-12-2021 13:27
Уважаемый SVEN и АСКА, подскажите, а можно как временную меру, пока ищу мастера, использовать вентилятор от компьютера для охлаждения? И сразу вопрос вентилятор должен дуть внутрь магнитолы или вытягивать из неё?
Кстати где то в ветке на 200х страницах писали про такую проблему с мд Sony ES 30 и 50. Никто не знает как там решили проблему нагрева?
И еще может по теме, может нет - на днях слушал свою JB-920 через 30 летний самодельный ламповый усилитель, может ностальгия или еще что то, но звук очень понравился
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Горчичник - 03-12-2021 14:12
(03-12-2021 13:27)Masa1987 писал(а): Все что младше 701/702 Шарпов относительно нормально живёт. Последние Шарпы должны быть довольно надёжными.Спасибо!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - etoneya - 03-12-2021 14:50
Горчичник, Sony R30, 35 и 50 - прекрасные аппараты.
Надо ещё "поиграть" с наушниками, поподбирать. И может получиться прекрасный альянс. Звук аппаратов реально "серьёзный". С учётом новых достижений в записи SP на компьютере - самое оно.
Горчичник, ещё забыл про R55. Вот эта Sony R55 - это самый красивый плеер за все времена. По моей версии
Самое удобное расположение кнопочек и , если он золотистого цвета, то выглядит, как дорогой портсигар.Вот эти SP плееры очень надёжные.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - micgum - 03-12-2021 18:12
На минидиск можно записать лучше чем CD. Только писать нужно не СД, а в аналоге с СУпер Аудио или винила. Я этим и занимался много лет.
А когда купил магнитофон пишуший в DSD или pcm.....Пришлось еще ручки приложить чтобы обогнать минидиск.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Горчичник - 03-12-2021 19:24
(03-12-2021 14:50)etoneya писал(а): Горчичник, Sony R30, 35 и 50 - прекрасные аппараты.Спасибо за информацию! Согласен, Sony R55 очень красив! К сожалению выбор на Ebay не велик! Что успеешь, то и возьмёшь! Ещё я боюсь покупать новые аппараты в запечатанных коробках! Смазка в таких аппаратах превращается в пластилин от долгого не использования, лучше брать аппарат немного юзаным.
Надо ещё "поиграть" с наушниками, поподбирать. И может получиться прекрасный альянс. Звук аппаратов реально "серьёзный". С учётом новых достижений в записи SP на компьютере - самое оно.
Горчичник, ещё забыл про R55. Вот эта Sony R55 - это самый красивый плеер за все времена. По моей версии
Вот эти SP плееры очень надёжные.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 04-12-2021 03:28
(03-12-2021 13:27)Papadomanet писал(а): Уважаемый SVEN и АСКА, подскажите, а можно как временную меру, пока ищу мастера, использовать вентилятор от компьютера для охлаждения? И сразу вопрос вентилятор должен дуть внутрь магнитолы или вытягивать из неё?Вентилятор - вытягивать. У 30/50 причина в нагреве пикапа и отсутствии нормального охлаждения. Кстати, посмотрите, какой стоит в Вашей а/магнитоле. Однако даже 210 пикап если не работает на запись, то живет дольше (как и все пикапы).
Кстати где то в ветке на 200х страницах писали про такую проблему с мд Sony ES 30 и 50. Никто не знает как там решили проблему нагрева?
И еще может по теме, может нет - на днях слушал свою JB-920 через 30 летний самодельный ламповый усилитель, может ностальгия или еще что то, но звук очень понравился
Что касаемо 920-й - все очень даже в тему)) мы тут не только про ремонт и цены говорим;)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Papadomanet - 04-12-2021 09:48
Уважаемый Acka, посмотреть пикап не могу, слишком уж по японски все сделано, плотно, тонко и фик подлезешь. Но, ещё раз все почистил, продул где смог и нагрев стал меньше, магнитола практически не греется, а диск-просто горячий.
А на счёт звука написал так скромно, потому что осилив 350 страниц форума думаю не стоит сильно вдаваться и распространять по качеству звука, так как часто форумчане выражают своё несогласие и начинается, на мой взгляд бестолковая полемика. Просто увлекаюсь музыкой с 13 лет(начинал с «серенады» по-моему 64 и маяка 205) и к прожитым 55 годам имею точку зрения, что звук у каждого свой , вне зависимости от аппаратов и музыкальных пристрастий. Для кого-то hi-end барахло, а кому-то весна 306 верх качества и откровения в музыкальном плане. Для меня вот ламповый усилитель сделаный в двоем с приятелем, вот уже 30 лет является аппаратом с которым я отдыхаю и наслаждаюсь после современных(1988-2000 годов), не умаляя прелестей и достоинств последних. Для каждого это очень личный вопрос. Как то так
И опять вопрос по магнитоле- читает диски 50 на 50, вне зависимости от цвета и производителя, все записаны на одной деке-920й ? Тоесть 50 дисков играет, 50 не видит. Вот так. Извините если что за длинный пост, как то само все написалось
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 04-12-2021 10:29
Вот более менее что-то проясняется. "продул, почистил, где смог и нагрев стал меньше". Магнитола с минидиском это много движущихся и трущихся частей, а в купе с устаревшей смазкой и пылью с грязью, это еще и дополнительная нагрузка на двигатели. Вот и увеличенное трение, а это и повышенная температура. Продули, а этого маловато, надо удалить старую смазку и нанести новую (вполне вероятно из-за загустевшей смазки у вас и плохо читаются диски - 50 на 50, и диск греется).
Замена смазки, это разборка механизма и его чистка, а это вполне вероятно опять упирается в мастера(тут палка о двух концах, стоимость услуг мастера - может дешевле будет приобрести новый).
Мой вам добрый совет на будущее, старайтесь не приобретать полуубитую md технику (раз уж так получилось, что восстановить сами не сможете), а берите в более хорошем состоянии, пусть и подороже обойдется, но будет вам счастье и наслаждение хорошим форматом и музыкой.
Я по крайней мере стараюсь сам так поступать (хоть что-то и могу делать, но глаз уже на пенсии не тот стал и рука тоже, а механика в md технике тонкая и мелкая)
А модель деки какая, может s/m можно найти и посмотреть какой там пикап?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Papadomanet - 04-12-2021 11:01
Panasonic CQ-PY 2003D, модель только для Японии, насколько я знаю в европейской части не была, попадается для продажи очень редко и только с авто разборок, но звук и вид меня впечатляют! Я бы с удовольствием приобрёл бы в хорошем состоянии, но таких не встречал. Я и эту то взял как не рабочую, просто чудо что после продувки и прочистки все заработало
. Сам лезть в неё не хочу, так как разобрать разберу, а собрать наврядли, не тот уровень знаний, чисто любитель со стажем. Мастерам которых знаю в городе то же не доверю зная их уровень. Вот и попал как говорится. Просто у меня в последние годы появилось такое увлечение- покупаю автомагнитолы которые мне нравятся(сд, кассеты, мр3, теперь вот мд) делаю для них кабинет, когда для одной, когда для нескольких и переодически слушаю и наслаждаюсь видом. Посто как говорится раньше и трава была зеленее и деревья больше, вот и мне кажется что в старых аппаратах в каждом есть своя, ну наверное душа, а не как сейчас все на одно лицо. Да и детям(30, 25, 17, 15 лет) то же нравится, приобщаю их так сказать к прекрасномуКстати в сети нашёл только инструкцию на японском и все
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 04-12-2021 13:14
Приобрел тут по случаю Sony MDS-JB730, в пару к 930-й (с целью быстрой замены механизма с головкой целиком в случае какой либо поломки 930-й) состояние не идеальное, но очень достойное.
Ну и уже по привычке решил поcмотреть пробег на запись (было r-7h, p-312h), записал 1 диск потом прослушал его. Счетчик на воспроизведение после прослушки увеличился на 1, а счетчик на запись догадайтесь.....да остался прежним.
Посему делаю для себя(надеюсь и кому-то тоже интересно будет) вердикт:
- счетчик на воспроизведение у дек серий х20-х30 работает корректно;
- счетчик на запись у дек серий х20-х30 показывает что угодно, но только не реальное время записи(на 520-й например после 10 записанных дисков md-74, счетчик так и не перекинулся), хотя может что делаю не так, но с моей точки зрения это маловероятно(может кто знающий укажет что не так делал).
А по сему при покупке md деки для себя решил (ну и другим советую) не обращать внимания на такой показатель как - пробег. Вот к примеру показывает r-1h, p-100h, непонятно сколько реальный "износ" лазера, т.к. rec - более 10 часов минимум(я пока дальше не смотрел, когда счетчик перекинется), может быть и 100 и более, а play-100h, столько же. А если все время только писать на деке и не воспроизводить, то play останется 100 h(при записи счетчик play не увеличивается), и rec- 1h(или сколько там пока не перекинется). А общая наработка лазера может быть и 1000 часов (ведь при записи мощность повышенная в 4 раза, вроде бы).
Почему оговариваю только х20-ые и х30-ые серии, потому как смотрел счетчики только на имеющихся у меня деках(520, 930, 730).
Начиная с х40-й серии и выше по s/m просмотр времени наработки показывает немного по другому ("op rec tm" и "op play tm") в отличии от 20-й и 30-й серий ("total rec" и "total play").А у меня дек этих серий нет.
Так что у кого есть деки 40-й серии и выше, если интересно будет, может при случае, после записи очередного диска (в режиме реального времени) посмотреть корректность работы счетчика записи.
Вот как-то так. Многовато понаписал, ну да ладно.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Papadomanet - 04-12-2021 13:34
На х80 серии точно так же, на 780 время воспроизведения увеличивается, а время записи стоит на месте( интересно как тогда появились 22 часа записи на 920 и 46 минут на 780
)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 04-12-2021 14:24
(04-12-2021 11:01)Papadomanet писал(а): Просто у меня в последние годы появилось такое увлечение- покупаю автомагнитолы которые мне нравятся(сд, кассеты, мр3, теперь вот мд)......Да это понятно, понравилось внешне и "хочу". Только желательно, с моей точки зрения, смотреть еще и техническое состояние, чтобы потом не думать "а как и где отремонтировать или довести до ума".
Сам такой-же. Вот увидел портатив Panasonic sj-mr 250, понравился внешне, док станция, опять же NetMd есть. Потом почитал, а SonicStage c ним не работает(нет драйверов для SonicStage), а работает BeatJam (шарповский), а его вроде не найти, ну вот и призадумался.
(04-12-2021 11:01)Papadomanet писал(а): Да и детям(30, 25, 17, 15 лет) то же нравится, приобщаю их так сказать к прекрасному
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 05-12-2021 12:05
Papadomanet, я тут на одном радио-форуме: http://rt22.ru/viewtopic.php?f=1&t=48400 натолкнулся на вашего земляка из Волгограда (ник - "vlad-fad", зовут вроде Дмитрий). По сообщению видно, что вроде бы грамотен технически (в т.ч. знаком MD техникой). Попробуйте зарегистрироваться на форуме, напишите в ему личку(активность в 2021 году вроде присутствует), может посоветует спеца по технике в вашем городе (а может, кто знает, и сам ремонтирует).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Papadomanet - 05-12-2021 18:48
Огромное спасибо! Попробую связаться.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - antonio390 - 05-12-2021 19:31
Товарищи, всем привет. Возник вопрос по Атрак Лослесс. На сайтах есть следующая информация:
"ATRAC Advanced Lossless является одним из нескольких кодеков на рынке, которые могут предложить гибридное сжатие. Он кодирует информацию в формат ATRAC3 и ACTRAC3plus, остальная информация исключается из оригинального сигнала. Данные в форматах ATRAC3 и ACTRAC3plus могут быть распакованы в том виде, в котором они есть, но при этом к ним можно добавить отброшенную информацию и полностью восстановить качество оригинального CD. Другими словами, формат ATRAC Advanced Lossless позволяет использовать старые сжатые записи без необходимости их сжатия в новый формат. Преимуществом такого типа сжатия является превосходная обратная совместимость и более быстрая передача данных между различными аудио устройствами и настольным ПК."
То есть получается что если я кодирую компакт диск в этот Атрак, по при записи через СоникСтэйдж на Hi-Md рекордер запись всё равно будет с потерями (352 кб/с), так что ли? Тогда какой в нём смысл? Или я чего не понял...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 05-12-2021 21:03
(05-12-2021 19:31)antonio390 писал(а): Другими словами, формат ATRAC Advanced Lossless позволяет использовать старые сжатые записи без необходимости их сжатия в новый формат.....Мне кажется, чтобы аудио записать без потерь вы должны использовать устройство с кодеком ATRAC Advanced Lossless, устройство Hi-md может записать без потерь только в формате PCM, все остальное запишется Hi-md устройством с потерями(хотя здесь могу ошибаться).
Ведь чем отличается lossy(сжатие с потерями. mp3, atrac и др.) от lossless (сжатие без потерь. flac и т.д.)? Тем отличается, что при сжатии с потерями убирается малозначащая информация и удаляется совсем, и при распаковке на тот же ЦАП идет аудиоинформация урезанная (отличная от оригинала).
А при сжатии без потерь, если по простому, как я понимаю, никакая информация полностью не удаляется (по сути процесс в первом приближении схож с архивированием). А при распаковке аудиоинформация полностью соответствует оригиналу.
И поэтому мне кажется что md диск записанный в других версиях Atrac (не в ATRAC Advanced Lossless), если установить в устройство с ATRAC Advanced Lossless, все равно должен воспроизвестись с потерями(где возьмется недостающая информация, она же удалена). Имелось ввиду, что записи сделанные в старых версиях Atrac смогут воспроизводится плеером с кодеком ATRAC Advanced Lossless.
Как то так, но это мое мнение.
А кстати они есть вообще такие устройства с ATRAC Advanced Lossless?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - antonio390 - 05-12-2021 21:41
Вот-вот, и я не понял, где же есть те устройства, что воспроизводят этот Atrac. Но вот что интересно. Я закинул на Mz-Rh 710 через СоникСтэйдж файл в 356 кб/с, потом с помощью HI-Md listener перегнал его обратно в wav. Получившийся файл скормил программке audiocdtecttm ииииии... Она радостно сообщила, что это 100 процентный wave! Ну и как сие понимать? )))
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 05-12-2021 22:21
А 356 кб/с, это что за битрейт. В каком режиме такой битрейт? У меня к сожалению пока Hi-md устройств нет.
Или ATRAC Advanced Lossless, только СоникСтэйдж может кодировать (чисто программно, а аппаратных устройств получается нет), а Hi-md устройством только как транспортом переносить lossless на диск? Но в таком случае на диск должно влезать меньше аудиоинформации, так как lossless занимает больше места(это неизбежная плата за качество без потерь), для того чтобы восстановить потом аудио в оригинале(в отличие от кодирования с потерями, которое собственно и было изобретено для уменьшения размера занимаемого места на диске)?
И тогда еще вопрос возникает, а на каких дисках возможна запись, только на Hi-md?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 06-12-2021 08:26
Вот тут еще в начале ветки была такая информация: