+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? (/thread-102536.html)
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - dukua - 12-11-2013 13:29
(12-11-2013 13:10)TarasVIP писал(а): Теперь по цапам:Очень жалко, что не было ни одного классического мультибита среди тестируемых
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - TarasVIP - 12-11-2013 13:36
Тибетский Ламер В данных Мастерклассах ЮСБ сделаны очень добротно на XMOS платах с полной развязкой! - за подробностями к хозяевам...
Просто не было возможности да и смысла тестить через ЮСБ, т.к. CD50MKII как транспорт очень достойный аппарат!
CD-Диски все были оригинальные издания!
Свои отзывы писал подробно т.к. эти варианты ЦАПов слышал неоднократно и на всех стадиях их доработки! Новинкой был лишь NuWave.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - AlexanderTD - 12-11-2013 15:38
Уточню - оба цапа были DA-777, но в моем экземляре (серый) - просто стояли другие операционники ,чуть другой входной помехоподавляющий фильтр, отсутствует прдохранитель, чуть другие конденсаторы в питании и трансформатор. Но наибольшие отличия в звуке - дает именно операционник. Хотя они задействованы лишь для конвертации балансного сигнала в одноконечный, но ощутимо влияют на характер звука (причем Игорь ставит очень дорогие, а я вернул "подешевле"). К счастью в цапе они в DIP8 разьемах и их можно легко менять по желанию.
Для меня в плане впечатлений все было проще - NuWave определенно лучше чем DL3, но сразу узнал пару общих моментов:
1. С NuWave бас был более "мягкий", растянутый - мастерклассы давали более собранный удар
2. Но самое главное - ВЧ, особенно на всевозможных тарелочках: если на мастерклассах создавалось ощущение звонкого удара по металлу, то NuWave как-бы "шипилявил" -присутствовало больше колких "цццыыы\шшыыы" которые ореолами сопровождали подобные звуки.
Остальное субъективно - "серый" мастеркласс для меня звучал натуральнее и прозрачнее, басовитее, его сцена более размашиста и построена больше вглубь и вширь - все происходит за линией АС, инструменты сильнее разделены, звучание более нейтральное и плавное.
Черный - почти то же самое, но звучит быстрее и суше, но чуть более "механично" и остро на мой вкус, сцена ближе к слушателю, верхней середы больше. Замена в нем ОУ нивелирует эту разницу в характере цапов. Для "установления истины" - просится полностью балансный тракт (в этом случае ОУ не используются)
Что до USB входа - я всячески за асинхронные USB (Игорь ставит их по желанию), ибо это I2S и кратчайший путь цифры, но они все равно звучат по разному! Только в моем цапе уже стояло 2 таких (скоро будет еще 3-й) и имели разный звук. Пробуя ЦАПы от CD мы хотя-бы источник цифры не меняли..
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - groove - 12-11-2013 16:29
Пару ремарок по фото томаша, к сожалению лично не слушал:
1) АС выдвинуть на 20-30см, как можно дальше от задней стенки, по фото довольно глубоко стоят, расстояние от слушателя до АС может быть от 1,8-2м.
2) Моноблоки поставить на гранит и на пол (хоть на время теста)
3) Для референсного истоника цифры использовать эдель http://www.abc-pcb.com/?page_id=187
4) подключить к преду сразу несколько цапов и тестировать на "лету" управляя громкостью и переключениями с пульта.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - 2012 - 12-11-2013 17:06
Вот все вышесказанные пожелания будут реализованы как только появится нужный пред с несколькими входами и переключателем))) я даже знаю чей ))
А вот снять можно блоки с пьедестала пока сложно.. (тогда все нужно снимать и размещать рядом на полу, межблоки не больше метра)
А относительно прослушки:
Каждый из участников, я надеюсь был доволен тем что слушал, и сделал, прежде всего для себя, выводы о звучании того или иного аппарата.
Так как о гравицапах отписались выше, и добавлять особо больше нечего.
разве что динамика как микро так и макро у PS Audio менялась в зависимости от кабеля питания.. Было подключено на самом деле 3 кабеля. 1 штатный китайский (ужас полный в звуке, целостности никакой, весь звук состоит как бы из маленьких ступенек, которые никак не соберутся в лесницу, прерывисто, сцена плывет, завален сильно верхний диапазон) 2-был кабель Юрия серии мастер (он расставил все на места, сразу появилась целостность в звуке, сцена, динамика, но по прежнему у цапа был перебор в верхнем диапазоне) 3-м выступил форменный провод PS Audio (он повел себя как эквалайзер, если так можно выразиться, убран был завал по верхам звук стал менее динамичным)
И немного офтопа: заранее извинюсь
К керамике сразу привыкнуть достаточно сложно, полностью другая подача звука, отсутствие искажений, высокое разрешение и, как следствие, очень хорошо слышны все нюансы от замены того или иного компонента в сетапе.
Надеюсь со временем повторим процедуру) но уже в балансе, и тогда никакие операционники нам мешать не будут))
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - groove - 12-11-2013 20:00
Думаю, Вячеслав, есть смысл создать ветку в Системах участников
А все, кто слушал керамику Аккутон в моем исполнении у Вячеслава, могут написать свои "фе" в профильной ветке... http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-89883.html
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - синоптик - 12-11-2013 20:06
Виталик а где щас мона послушать твою грувицапу? У кого прижилась признавайтесь демоны!
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - Serh - 12-11-2013 20:12
(12-11-2013 17:06)2012 писал(а): Вот все вышесказанные пожелания будут реализованы как только появится нужный пред с несколькими входами и переключателем))) я даже знаю чей ))Для сравнения еще бы PS PWD MKII с последней прошивкой...
А вот снять можно блоки с пьедестала пока сложно.. (тогда все нужно снимать и размещать рядом на полу, межблоки не больше метра)
Пред нужен очень хороший - он, в основном, и определяет звучание.
Межблок XLR Enstein Green (3метра длины) на время теста предоставлю. Если и пред подключите хорошим межблоком...
(12-11-2013 17:06)2012 писал(а): И немного офтопа: заранее извинюсьА вот это точно подмечено! К высокому разрешению ИМЕННО АС надо привыкнуть, это не только керамики касается
К керамике сразу привыкнуть достаточно сложно, полностью другая подача звука, отсутствие искажений, высокое разрешение и, как следствие, очень хорошо слышны все нюансы от замены того или иного компонента в сетапе.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - 2012 - 12-11-2013 20:54
Вы уж простите, пока столько денег на PS PWD MK2 + их же транспорт + сетевой регенератор с виброразвязкой... И провода по 3 метра .. Увы столько сейчас нет.. Это уже совсем другая ценовая категория, другой уровень.. Не дошел еще до него.
Но верю, что есть цапы мастеров, которые могут на уровне тягаться с завододелами и в этой ценовой категории, пусть даже с меньшим функционалом, веть главное - музыка и то, какие эмоции она нам дарит.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - LionArt - 12-11-2013 21:10
(12-11-2013 20:12)Serh писал(а): ....Думаю в этом случае прослушивание завершилось бы весьма быстро, естественно в пользу PS PWD MKII, уж слишком большая пропасть по цене. Во всяком случае, при сравнении с Реймио окончилось именно так.
Для сравнения еще бы PS PWD MKII с последней прошивкой...
....
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - Audiodoom - 12-11-2013 21:29
(12-11-2013 21:10)lionart писал(а):Думаю дело совсем не в цене, как показывают результаты тестов в этой ветке.(12-11-2013 20:12)Serh писал(а): ....Думаю в этом случае прослушивание завершилось бы весьма быстро, естественно в пользу PS PWD MKII, уж слишком большая пропасть по цене. Во всяком случае, при сравнении с Реймио окончилось именно так.
Для сравнения еще бы PS PWD MKII с последней прошивкой...
....
Было бы интересно для сравнения Wadia 121
и в качестве преда особенно.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - arcam - 12-11-2013 22:58
(12-11-2013 21:29)Audiodoom писал(а): Было бы интересно для сравнения Wadia 121Согласен!
При сравнении авторских ЦАПов, для более объективной оценки, должен присутствовать хотя бы один ЦАП от известного в Аудио мире производителя, конечно же сопоставимый по цене с авторскими изделиями.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - Serh - 13-11-2013 00:26
(12-11-2013 20:54)2012 писал(а): Вы уж простите, пока столько денег на PS PWD MK2 + их же транспорт + сетевой регенератор с виброразвязкой... И провода по 3 метра .. Увы столько сейчас нет.. Это уже совсем другая ценовая категория, другой уровень.. Не дошел еще до него.транспорт у PS по звуку не совсем соответствует цене, имхо.
Но верю, что есть цапы мастеров, которые могут на уровне тягаться с завододелами и в этой ценовой категории, пусть даже с меньшим функционалом, веть главное - музыка и то, какие эмоции она нам дарит.
Насчет межблоков вы меня не правильно поняли. Вы говорили о следующем тесте - скажите когда и я вам пришлю 3 метровые провода Einstein XLR на время теста, т.к. размещение УМ очень важно. Но все это имеет смысл только при полностью балансном подключении и хорошем преде.
По ЦАПам однозначно PWD не лидер по звуку, он радует функционалом, особенно сетевым, т.к. USB это только временный, промежуточный и компромисный вариант. Хотя уже очень скоро появятся самодельные ЦАПы с такими же сетевыми функциями, но гораздо интереснее по звуку и цене.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - TarasVIP - 14-11-2013 17:20
Согласен!
При сравнении авторских ЦАПов, для более объективной оценки, должен присутствовать хотя бы один ЦАП от известного в Аудио мире производителя, конечно же сопоставимый по цене с авторскими изделиями.
В последнем тесте (PS vs Мастеркласс) как раз цена тестируемых цапов была сопоставима! Если не сказать приблиз. одинакова...
Это же относиться и к сетевикам!
И как я понял, уважаемый lionart также придерживался этого принципа в первоначальном тесте...
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - quadrokot - 14-11-2013 18:01
Serh , замена двух предохранителей в ЦАПе PS PW приводит к кардинальному изменению в звуке. Причём это никакие особо не аудиофильские предохранители.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - LionArt - 14-11-2013 20:12
(14-11-2013 17:20)TarasVIP писал(а): ....Совершенно верно, я за сравнение аппаратов одного ценового диапазона. Но в случае с авторскими изделиями, при равных ценах с фирменными они должны звучать бесспорно лучше, тем самым мотивируя выбор в свою сторону. При равной цене и незначительных отличиях в Звуке выгоднее приобрести фирменное изделие, хотя бы по причине ликвидности при дальнейшей продаже.
В последнем тесте (PS vs Мастеркласс) как раз цена тестируемых цапов была сопоставима! Если не сказать приблиз. одинакова...
Это же относиться и к сетевикам!
И как я понял, уважаемый lionart также придерживался этого принципа в первоначальном тесте...
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - avatar - 21-11-2013 13:08
Эх жаль все происходило не в Харькове... Обязательно бы поприсутствовал.
Спасибо всем за подробные и очень интересные отзывы
Вот так бы всегдаОт себя добавлю что кабельное хозяйство для ПС Аудио было не совсем подходящее. ПСки очень чувствительны к шнуркам, особенно к сетевикам - это их минус.
(12-11-2013 15:38)AlexanderTD писал(а): NuWave определенно лучше чем DL3...С этим утверждением Александра я не могу согласиться - как-то давно я постил свои впечатления о сравнении ДЛ3 и НюВэйва (правда он был не гретый часов 50 от силы) и мнение у меня было иное. Томаш не даст соврать - мы с ним общались на эту тему в какой-то из веток. По моему он как раз свой только купил
(12-11-2013 16:29)groove писал(а): 2) Моноблоки поставить на гранит и на пол (хоть на время теста)Это очень важный момент - звук на граните более собранный...
Ну и подключение конечно только XLR - это касается как моноблоков, так и ЦАПов (звук совсем другого уровня).
п.с. Снова стало интересно послушать Мастеркласс
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - LionArt - 14-01-2014 20:11
Повезло в очередной раз послушать новый Wiz c небольшими косметическими изменениями - другие операционники на выходе. Звук было по началу просто не узнать - насколько музыкальный и певучий он стал, добавился объем вплоть до полной отвязки от точки прослушивания. Вовлечение в процесс прослушивания увеличилось в разы, от замеченной мною яркости не осталось и следа, уплотнился и понизился бас. Естественно не обошлось без небольших минусов, несколько снизилась аналитичность и деликатность работы с мелкими деталями, уступив место музыкальности и полному погружению в процесс прослушивания.
После обзора меня спрашивали, какому из аппаратов я отдал предпочтение - могу ответить - это Wiz. По совокупности подачи звука и возможности тонкой подстройки под пользователя(заменой ОУ) - он может быть как аналитиком, так и музыкальным, вовлекающим аппаратом, в зависимости от предпочтений. Этот аппарат можно рекомендовать тем, кто устал от бесконечных поисков и перебора пасочек, и просто хочет остановиться и слушать Звук.
p.s. Моя благодарность Мастеру за возможность повторно исследовать аппарат.
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - onv - 14-01-2014 21:09
(14-01-2014 20:11)lionart писал(а): другие операционники на выходе.Какие на какие менялись ?
RE: Авторские ЦАПы - какие они на вкус? - soroka - 14-01-2014 21:14
(14-01-2014 21:09)onv писал(а):OPA1611A в первом случае на LME49710 в последнем.(14-01-2014 20:11)lionart писал(а): другие операционники на выходе.Какие на какие менялись ?