+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Безкислородная медь "Made in Ukraine" (/thread-114645.html)
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - yuriyvt - 02-04-2014 18:29
(02-04-2014 17:51)soundloverr писал(а): Дудка и барабан - это к слову.Ну дак об этом и речь, похожесть, я думаю все слышали живой звук фортепиано, гитары, и можем понять насколько звук системы близок к живому звуку, это даже на эмоциональном уровне чуствуеш. Но пока мне не попадались системмы близкие по эмоциям которые я испытывал слушая джазовые импровизации на фортепиано нашего руководителя группы, правда он был имповизатором от бога и гениальным клавишником, надеюсь и сейчас есть.
Вопрос: как определить, что это все играет прквильно и кабель молодец.
Вы же не слышали инструментов в оригинале. Вы просто полагаете, что они так должны звучать. А может, тот неправильный барабан , может единственный, кто правильно звучит.
Так что нейтральность кабеля, как по мне , то это вопрос доверия, к тому кто его так называет. Но как всегда не имеет отношение к реальности.
Я всегда, оцениваю кабель только похожестью, живого звука и натуральностью сцены, а не нейтральностью или окрасом. Я эти термины не понимаю.
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - pawel - 02-04-2014 18:37
А что у Вас на фото разве есть 5 диаметров между проводниками для соблюдения правильной геометрии антифазы?
[/quote]
Да , берём же без изолятора .
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - soundloverr - 02-04-2014 21:54
(02-04-2014 18:29)yuriyvt писал(а):Все абсолютно верно, кроме того, как понять, что кабель нейтральгый.(02-04-2014 17:51)soundloverr писал(а): Дудка и барабан - это к слову.Ну дак об этом и речь, похожесть, я думаю все слышали живой звук фортепиано, гитары, и можем понять насколько звук системы близок к живому звуку, это даже на эмоциональном уровне чуствуеш. Но пока мне не попадались системмы близкие по эмоциям которые я испытывал слушая джазовые импровизации на фортепиано нашего руководителя группы, правда он был имповизатором от бога и гениальным клавишником, надеюсь и сейчас есть.
Вопрос: как определить, что это все играет прквильно и кабель молодец.
Вы же не слышали инструментов в оригинале. Вы просто полагаете, что они так должны звучать. А может, тот неправильный барабан , может единственный, кто правильно звучит.
Так что нейтральность кабеля, как по мне , то это вопрос доверия, к тому кто его так называет. Но как всегда не имеет отношение к реальности.
Я всегда, оцениваю кабель только похожестью, живого звука и натуральностью сцены, а не нейтральностью или окрасом. Я эти термины не понимаю.
Может он и вносит такие изменения в звук системы, что делает этот звук , ближе к натуральному.
Но не смотря на мое непонятие нейтральности, я всетаки слушал системы, которые передают эмоции и воспроизводят звук близкий к натуральному.
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - shel33333 - 02-04-2014 22:24
саундловер ,Вы такой же невнимательный ,как и я.
Все очень просто: берем эталон= кимбер 8pr,и с ним сравниваем любой кабель на предмет нейтральности.
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - yuriyvt - 02-04-2014 23:06
(02-04-2014 22:24)shel33333 писал(а): саундловер ,Вы такой же невнимательный ,как и я.
Все очень просто: берем эталон= кимбер 8pr,и с ним сравниваем любой кабель на предмет нейтральности.
(02-04-2014 17:51)soundloverr писал(а): Все абсолютно верно, кроме того, как понять, что кабель нейтральгый.Может тогда будем копать глубже, может нас вообще нет и всё это только комуто сниться, точки отсчета нет в принцепе, 0 и тот условный.
Может он и вносит такие изменения в звук системы, что делает этот звук , ближе к натуральному.
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - Sheridan - 03-04-2014 06:47
Нейтральный кабель в моём понимании необходимо сравнивать с хорошим настроенным монитором фотографа, который видит вне монитора все оттенки и градации яркости, контрастности и баланса цветов, затем также настраивает изображение монитора, которое должно совпадать с реальным изображением.
Мой знакомый товарищ может взять сумку дорогих кабелей разных производителей и в дорогой системе выстроить звук так, что расположив их в разных местах либо убьёт звук системы либо раскроет весь потенциал, но это уже опыт и для этого необходимо понимание нейтрального звука, а так же звучание компонентов по отдельности и в комплексе.
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - doom - 03-04-2014 08:22
Меня всегда умиляло само понятие-нейтральный кабель!!
Где найти тот НОЛЬ,от которого можно отталкиваться при прослушке кабелей...............
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - Siroga0808 - 03-04-2014 08:45
Здесь как раз все просто. Идеальный ноль это когда без кабеля.
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - onv - 03-04-2014 08:46
(03-04-2014 08:22)doom писал(а): Меня всегда умиляло само понятие-нейтральный кабель!!"НОЛЬ" существует - чем более "ноль" разрешение системы, тем больше в мире "нейтральных" кабелей. И только в такой системе один и тот же кабель в разных местах тракта "одинаково нейтрален"
Где найти тот НОЛЬ,от которого можно отталкиваться при прослушке кабелей...............
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - soundloverr - 03-04-2014 09:22
(03-04-2014 08:45)Siroga0808 писал(а): Здесь как раз все просто. Идеальный ноль это когда без кабеля.А кто так слушал?
(03-04-2014 08:46)onv писал(а):Вообще ничего не понятно?(03-04-2014 08:22)doom писал(а): Меня всегда умиляло само понятие-нейтральный кабель!!"НОЛЬ" существует - чем более "ноль" разрешение системы, тем больше в мире "нейтральных" кабелей. И только в такой системе один и тот же кабель в разных местах тракта "одинаково нейтрален"
Где найти тот НОЛЬ,от которого можно отталкиваться при прослушке кабелей...............
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - doom - 03-04-2014 09:27
Мы опять отошли от темы.Тема,о том как на шару заиметь золотой грааль
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - Siroga0808 - 03-04-2014 09:50
(03-04-2014 09:27)doom писал(а): Мы опять отошли от темы.Тема,о том как на шару заиметь золотой граальЯ думаю, что это невозможно. Слушал как то подобный провод в приведенной конструкции (речь о корделе). Рвотного рефлекса не было, особого восторга тоже. В некоторых бюджетных системах это возможно не самое плохое решение. Ведь в невысокой ценовой категории известные фирмы тоже особо не блещут.
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - soundloverr - 03-04-2014 10:23
Я думаю, что дискуссия о характере звучания кабеля, тоже подходит к этой теме.
Это не только как сделать, но и что сделать.
По моим наблюдениям , самодельные кабеля грешат следующими недостатками:
- слабая разрешаюшая способность
- слабая динамика
- нечеткость или плохая подача краев диапазона
- грязь в звуке
- разбалансированая тональность и подача сцены.
Но самое распостраненое явление - это плоский звук, причем, при якобы существующей геометрии сцены, сами инструменты, двухмерные.
Вот такие наблюдения.
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - Гаруспик - 03-04-2014 10:45
Скоро аффтар начнёт продавать эти шнурки в чулках?
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - Siroga0808 - 03-04-2014 11:46
(03-04-2014 10:23)soundloverr писал(а): Я думаю, что дискуссия о характере звучания кабеля, тоже подходит к этой теме.Знаком с кабелями форумчанина Sergos. Таких проблем не наблюдается. В продукции Sound YP судя по отзывам тоже все в порядке. Но это как раз то самое исключение, подтверждающее правило. P.s. Но и цены в этих случаях шаровыми не назовешь.
Это не только как сделать, но и что сделать.
По моим наблюдениям , самодельные кабеля грешат следующими недостатками:
- слабая разрешаюшая способность
- слабая динамика
- нечеткость или плохая подача краев диапазона
- грязь в звуке
- разбалансированая тональность и подача сцены.
Но самое распостраненое явление - это плоский звук, причем, при якобы существующей геометрии сцены, сами инструменты, двухмерные.
Вот такие наблюдения.
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - mariovel - 03-04-2014 11:52
Экая у вас тут жесть дремучая.....
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - Александр Ю. - 03-04-2014 13:37
(01-04-2014 14:11)mfgroup писал(а): 2 девятки - мало99,99, это не две, а четыре девятки....
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - alex23 - 03-04-2014 13:45
(03-04-2014 10:23)soundloverr писал(а): Я думаю, что дискуссия о характере звучания кабеля, тоже подходит к этой теме.Степень греховности зависит только от исходного материала, кто папа и мама и на всякий случай дедушка с бабушкой. Затем уже приобретенные грешки или прощенные в процессе жизненном, т.е. конструкция.
Это не только как сделать, но и что сделать.
По моим наблюдениям , самодельные кабеля грешат следующими недостатками:
- слабая разрешаюшая способность
- слабая динамика
- нечеткость или плохая подача краев диапазона
- грязь в звуке
- разбалансированая тональность и подача сцены.
Но самое распостраненое явление - это плоский звук, причем, при якобы существующей геометрии сцены, сами инструменты, двухмерные.
Вот такие наблюдения.
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - Александр Ю. - 03-04-2014 13:45
(02-04-2014 11:43)kozij писал(а): Открою страшную тайну, антифазная линия работает и при 3,Это была попытка стандартизировать/стабилизировать волновое сопротивление.
и при 2 диаметрах между проводниками. "Стандарт" в 5 диаметров запустил в свое время Макаров, как удачный компромисс между погонной емкостью и индуктивностью.
RE: Безкислородная медь "Made in Ukraine" - black label - 03-04-2014 14:03
(02-04-2014 17:51)soundloverr писал(а): Так что нейтральность кабеля, как по мне , то это вопрос доверия, к тому кто его так называет. Но как всегда не имеет отношение к реальности.Просматривал ваши сообщения и вот попалось такое:
Я всегда, оцениваю кабель только похожестью, живого звука и натуральностью сцены, а не нейтральностью или окрасом. Я эти термины не понимаю.
(04-02-2013 14:07)soundloverr писал(а): Вывод: нужно слушать на своей системе( банальность), но система должна быть достаточно высокого уровня с хорошим разрешением и достаточной нетральностью,Уже в этом сообщении, например, вы совершенно четко себе представляете, что это такое (нейтральность)
и даже определили для себя ее некоторую степень (достаточная нейтральность).
Хотелось бы от вас услышать пояснения по этому поводу.