МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме).

МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). (/thread-147839.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - UncleStas123 - 12-08-2015 00:20

(11-08-2015 21:01)Тибетский Ламер писал(а): Часова природа? А що таке ГЧЗ? Ніяк з фазою не корелює?

ГЧЗ = Груповий час затримки? Ну і зрозуміло, що для періодичних функцій часу и кут, а з нм і фаза, корелюють. Але природа - часова

Про RAL - занадто сміливе перебільшення. До того ж, Ви не в курсі кольорового друку. РАЛ - то паркани фарбувать Biggrin

Цитата:А ще у синтетичній музиці цікаві ефекти, яких з моно запису не почути. Чи синтетична музика то вже не мистецтво?

Тоді може зразу 5.1, 7.1?

(11-08-2015 21:32)petr.solo1223 писал(а): 1. Для справки : “носкость”- слышимость звука в отдаленных частях зала через аккомпанемент.

Ну блі-ін! Ви ж вимагаєте корректніх формулювань! Це що за звірьок такий - "слышимость через аккомпанемент"?

Цитата:2. Я понял к чему клонит дядя Стас - все живые концерты мы слышим в моно, так зачем нам дома стерео?

Ні, не зрозуміли. Тому що живі концерти - це не моно, і не стерео. При живому виконанні оркестрантів не можна посадити в одну стілець, так що можна говорити про локалізацію джерел звуку. Але ця частина музічного перформансу іррелевантна до власне музичної інформації. Тому її можна було б відкинути без збитку для музики. А тракт став би у 2 рази простіший, або більш якісний при однаковому бюджеті, або замість стерео можна 2-полосний тракт забульбенити

Практичний інтерес має корректний спосіб моно відтворення цифрових стерео записів. Або розуміння чому це неможливо

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - Тибетский Ламер - 12-08-2015 00:56

(12-08-2015 00:20)UncleStas123 писал(а): ГЧЗ = Груповий час затримки? Ну і зрозуміло, що для періодичних функцій часу и кут, а з нм і фаза, корелюють. Але природа - часова

Про RAL - занадто сміливе перебільшення. До того ж, Ви не в курсі кольорового друку. РАЛ - то паркани фарбувать
Тоді може зразу 5.1, 7.1?

UncleStas123, та годі вам. В курсі варіантів RGB профілів, та й про CMYC в курсі. Якщо для повноти картини необхідні 5,1 чи 7,1 - чому ні? Навіщо себе обкрадати.
Але, як було сказано вище: цифра і моно - речі несумісні. А сінтіпоп - то не музика.
Що сказати - jedem das seine Smile 2

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - UncleStas123 - 12-08-2015 01:35

(12-08-2015 00:56)Тибетский Ламер писал(а): Якщо для повноти картини необхідні 5,1 чи 7,1 - чому ні? Навіщо себе обкрадати.

Красиво жить не запретишь! Якщо пристойний канал (акустика, підсилення, джерело, шнурки) коштує десь від $4K, то 8 каналів вже тягне на якусь квартирку..

Цитата:Але, як було сказано вище: цифра і моно - речі несумісні.

А хтось каже що цифра и стерео несумісні. А хтось стверджував втрату музичності при передачі флаків по мережі. Так що казати можна будь що. Але без пояснень - то просто думки і враження

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - impexua - 12-08-2015 08:07

Норрест, ти правий - брєд брєдовий, і ніякої практики.

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - ДРЕГ1 - 12-08-2015 08:46

Так, які ж тут іще можуть бути пояснення, якщо всім відомо, що цифра - це штучно створений фантом на основі стерео-єфектів.
Тобто, цифровий запис - це необратимий фізичний процес, після якого неможливо повернути форму фізичного тіла, бо форма існує лише у вигляді іллюзії.
А вініл, дійсно, - фізичний відбиток реальної події (чи тіла), який має якість формовки для відтворення, тому й існують сумісності, як стерео - так і моно і навіть квадро та інш. як тип відтворення.

(12-08-2015 08:07)impexua писал(а): Норрест, ти правий - брєд брєдовий, і ніякої практики.

Ага, точно,)))пів століття у людства існувало моно в формі завершенного ідеального продукта, поки не виникло стерео на його плечах і через пїятнадцять років вся індустрія повільно агонізуючи гавкнула.

Честно говоря очень печально, что совок привил экзальтированный тип мышления.
То, что во времена расцвета аудио у нас еще электричества в домах не было, а с появлением аудио предприятия изготавливали приборы по образу и подобию стоковых 50-тилетних технологий и предлагали продукцию последнего сорта, то теперь, неандерталопитек не в состоянии поверить, что развитая цивилизация существует не зависимо от уровня его сознания.

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - Wehr-wolf - 12-08-2015 09:36

Цитата:цифра - це штучно створений фантом на основі стерео-єфектів.

Тому не слухайте CD та не дивиться нiкi фiльми у 3d. Тiльки плiвка ))

Цитата:А вініл, дійсно, - фізичний відбиток реальної події

Так тож можна помацати звук та поколупати платiвку ) Happy0158

Ага, пів століття у людства існувало моно в формі завершенного ідеального продукта, поки не виникло стерео на його плечах і через пїятнадцять років вся індустрія повільно агонізуючи гавкнула.

Тож чому у вас 2 ока та вуха ? Happy0196

Ибята, моно это всего лишь моно и никакое моно не передаст обьем и глубину сцены, и по сути любые музыкальные спец эффекты не только в фильмах.

Можно не быть в теме совершенно, но при этом понять сразу что моно никогда не передаст локализацию, на моно это будет все плоско.

Многоканальные системы позволяют передать глубокое ощущение пространства и обмануть наши органы чувств заставив вас ощущать больше чем ранее и когда либо.

Моно является предшественником, первой системой записи и воспроизведения.
Все это было резко изменено как только стало возможна многодорожечная запись, очевидно что стерео звук передает больше информации и обладает лучшим акустическим эффектром.

На современном уровне вы не получите массы временных и реверберационных эффектов закладываемых на студиях при моно воспроизведении.
То есть слушать можно только то, что было выполнено МОНО.
Думаю только старые винтажные записи.

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - ДРЕГ1 - 12-08-2015 09:52

Хух, читайте ветку, первое сообщение и еще раз пост выше, а то еще Америку нам откроете, ни дай бог.)))

Тож чому у вас 2 ока та вуха ?

Это первый критерий и показатель человека не в теме.

Ну перетерли уже все по сто раз на форумах, то что Вы сказали...

Вы то хоть раз пластинку в руках держали? - очень сомневаюсь.

Wehr-wolf, Вы конечно забавный молодой человек, ведете репортаж из Гань Джу , хорошо копируете металло-галогенки и все такое, и поэтому не хотелось бы Вам ничего плохого говорить.

Но к Вашему удивлению, сообщу, что я не слушаю СД, не смотрю фильмы, телевизор, но иногда посещаю кинотетры, хотя, театр в десятки раз чаще...
Меня не интересуют спецэфекты, лазеры, игрушки, компики, телефоны и пр. мишура - меня интересует суть вещей и содержание мысли, материально-энергетический аскетизм, так сказать.

Вы же, принадлежите, к поколению "некст" - никаких упреков, Вы шагаете в ногу с человечеством,но многое Вам, просто, уже, не доступно,не дано понять, как и услышать, поэтому - не стоит так дико реагировать и излагаться...
Пообщайтесь (с гугл переводчиком) на счет моно и аудио вообще с восточными гуру - откроете для себя много нового.

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - baheba - 12-08-2015 11:11

Друзья,для того что бы сравнивать эти два формата нужно представлять себе преимущества и недостатки того и другого.Если очень грубо и называя вещи своими именами,то можно отметить, что одним в прослушивании муз. материала нравится "глубина сцены"(и более-менее точное расположение образов в пространстве, в идеале для них было бы ещё круче если бы эти образы ещё и передвигались),сотворённая в кубышке 2/2 метра абсолютно искусственным образом в подавляющем большинстве случаев,но не нравится "плоское " моно,другие же предпочитают гораздо более точный тональный баланс и хорошие тембровые хар-ки менее доступные в стерео с его интерференционной гребёнчатой фильтрацией возникающей перед головой слушателя из-за взаимопроникновения каналов кот. разрушают чёткость и правильность тембров и тон. баланс соотв.,а так же "напрягают" мозг ставя перед ним дилемму -как два источника звука объединить в один по центру, считая при этом "глубину сцены" чем -то не важным,не существенным или менее существенным чем собственно сама музыка.
Вообще то любителям стерео стоит послушать двухмикрофонные записи и понять что такая запись это и есть истинное стерео и понравится ли она вам.Ведь только в этом случае реализован принцип "два микрофона в два уха".
Тем же кому нравится полимикрофонная запись,это когда микрофоны расставлены в ближнем поле возле каждой мембраны,дэки и т.д. но ловят не только то что близко,но и то что дальше и ещё дальше но с временным опозданием,а потом сведены со всем этим букетом с приданием им "глубины сцены",советую опять таки наз. вещи своими именами и не в коем случае не путать ни с какими залами,потому как их в принципе никогда не было.
Конечно,когда появилось стерео нек. студии пытались в извращённой форме показать преимущества его делая запись так как будто оркестранты находились в исполинских купольных храмах,ну а "сцена" при этом получалась "галактической"(старые записи Квинси Джонса например).
Но когда уже всё немного пообтёрлось,то некоторые стали писать очень приближённо к моно,то есть с минимальным эффектом стерео и эти записи оказались более предпочитаемые гурманами от звука.
Тут ещё такой момент-известно например что прямой звук(не отражённый)исходящий от непосредственно источника и приходящий к слушателю первым,несёт в себе самую главную информацию о его особенностях тембра,то есть то чем он отличается от других,очень сложно это увязать с понятием кажущийся источник звука.

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - petr.solo1223 - 12-08-2015 11:44

Ну и ? Wink

Выбрасываем всю фонотеку, распродаём системы и достаём из чулана бабушкин граммофон только потому что там и только там правильный тембр и никаких спецэффектов ? Happy0158

Давайте отталкиваться от издаваемого контента - это стерео и никакого другого нет и не будет, поэтому всерьез рассматривать какие то преимущества моноформата просто бессмысленно - нет контента - нет формата.

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - baheba - 12-08-2015 12:06

(11-08-2015 22:31)petr.solo1223 писал(а): Предлагаете замахнуться на Вильяма,нашего Шекспира ? О.к. DECCA. Рахманинов - "Остров мёртвых" - пространство прописано великолепно, глубина и драматизм такой, что на радиоточке это слушать просто бесполезно - ничего не поймёшь,не проникнешься, а там такая глубина и нервное потрясение....

Если вам достаточно "глубины сцены" чтоб испытать "нервное потрясение" то... Biggrin

.
И потом-зачем ворошить бабушек,зачем доставать граммофон,тогда уж оденьте китель и галифе,чтоб соответствовать.
А между тем все без исключения форматы на данный момент должны быть совместимы с моно,наверное создатели новых форматов пекутся о том чтоб слушатели не получили излишнего "нервного потрясения" Biggrin

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - Wehr-wolf - 12-08-2015 12:22

ДРЕГ1

Цитата:Это первый критерий и показатель человека не в теме.

Пока что у меня стерео слух на заметочку, но возможно потом уже буду стучать.

Цитата:Вы то хоть раз пластинку в руках держали? - очень сомневаюсь.

Могу вам продемонстировать, у меня тут 2 техникса есть с набором игл, но это не значит что пластинки моно.

Ну да, правда очень НЕ доволен шумом тракта и его ОГРАНИЧЕНИЕМ.
Ничего против винила не имею, это своя тема, свой прикол и звук.

Цитата: ведете репортаж из Гань Джу , хорошо копируете металло-галогенки и все такое, и поэтому не хотелось бы Вам ничего плохого говорить.

Да говорите как есть, я выслушаю посочувствую.
Подарю набор лампочек Ильича в конце концов Happy0158

Цитата:Но к Вашему удивлению, сообщу, что я не слушаю СД, не смотрю фильмы, телевизор.
материально-энергетический аскетизм, так сказать.

Дауншифтинг, тоже ничего.
Думаю потом присоединюсь как нибудь.

Цитата:Вы же, принадлежите, к поколению "некст" - никаких упреков

Некст да
Ну да, винилов 2 чемодана есть вот !

Цитата:Вы шагаете в ногу с человечеством,но многое Вам, просто, уже, не доступно,

Местный радио рынок могу послушать моно пластинки немецкий японских композиторов их тут тысячи.

Цитата:Пообщайтесь (с гугл переводчиком) на счет моно и аудио вообще с восточными гуру - откроете для себя много нового.

Яндекс переводчик кстати лучше, а гугла тут нет.

Ну да ну да.
Пока что до вашего уровня не дошел, пытаюсь еще биться за иное качество саунда.

Хех веселая тема у вас, впрочем не лишенная смысла Nowink

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - Тибетский Ламер - 12-08-2015 12:26

baheba, интересно, а гребенчатая фильтрация из-за комнатных переотражений при использовании моно, конечно же, тональный баланс не нарушает? Зло - исключительно интерференция излучаемых двумя АС волн, отраженные от стен - ни-ни?))

baheba писал(а):Вообще то любителям стерео стоит послушать двухмикрофонные записи и понять что такая запись это и есть истинное стерео и понравится ли она вам.Ведь только в этом случае реализован принцип "два микрофона в два уха"

Это вы про бинауральную запись?
Как-то вы свалили всё в кучу, и не всё что вы написали соответствует действительности в звукозаписи. Про эффект зала - это не стерео, это наложение ревербераций, что, собственно может присутствовать и на моно-записи. Кстати, про двухмикрофонную запись - по моему у Linn есть фонограммка Pure Stereo, просто запись в два микрофона без обработки (вечером дома гляну и сброшу ссылку на рутрекер)
Полимикрофонная запись, ничем по сути не отличается от двухмикрофонной записи - те же временные задержки, те же проблемы. В полимикрофонной никто не пишет в ближнем поле, возле отдельно взятого инструмента. В ближнем поле пишут отдельные инструменты, отдельные партии для последующего сведения.

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - petr.solo1223 - 12-08-2015 12:27

facepalm

Я писал не о глубине сцены, а о глубине музыки и о драматизме вызывающем нервное потрясение,но боюсь вам этого не понять ,посему китель и галифе именно вам и будут в самую пору. Pohval

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - baheba - 12-08-2015 13:27

(12-08-2015 12:26)Тибетский Ламер писал(а): baheba, интересно, а гребенчатая фильтрация из-за комнатных переотражений при использовании моно, конечно же, тональный баланс не нарушает? Зло - исключительно интерференция излучаемых двумя АС волн, отраженные от стен - ни-ни?))
Это вы про бинауральную запись?
Как-то вы свалили всё в кучу, и не всё что вы написали соответствует действительности в звукозаписи. Про эффект зала - это не стерео, это наложение ревербераций, что, собственно может присутствовать и на моно-записи. Кстати, про двухмикрофонную запись - по моему у Linn есть фонограммка Pure Stereo, просто запись в два микрофона без обработки (вечером дома гляну и сброшу ссылку на рутрекер)
Полимикрофонная запись, ничем по сути не отличается от двухмикрофонной записи - те же временные задержки, те же проблемы. В полимикрофонной никто не пишет в ближнем поле, возле отдельно взятого инструмента. В ближнем поле пишут отдельные инструменты, отдельные партии для последующего сведения.

Где вы увидели про бинауральную запись?
Гребёнка от перекрёстных искажениях-особый тип искажений,не имеющий отношения к отражению от стен:

Полимикрофонная запись это когда микрофон стоит возле первого пульта первых скрипок,второго...,потом возле вторых скрипок,альтов,виолончелей и т.д.,так вот этот микрофон что стоит возле первого пульта он ловит сигнал не только от первого пульта,но и второго,но с опозданием по времени,чтоб избежать такой бражки Караян записывал группы музыкантов(первые скрипки,вторые...) в отдельных кабинках.
Двухмикрофонная же запись это когда два микрофона настроены на весь оркестр и там нет такой мешанины с временнЫми характеристиками,где часть микрофонов снимает сигнал в ближнем поле,а часть стоит в зале для снятия акустики зала.Лучшими образцами принято считать вариант подвешенных к потолку пары микрофонов для записи больших колл. типа БСО,смешанного хора и пр.

(12-08-2015 12:27)petr.solo1223 писал(а): Я писал не о глубине сцены, а о глубине музыки и о драматизме вызывающем нервное потрясение,но боюсь вам этого не понять ,посему китель и галифе именно вам и будут в самую пору.

Петр,не драматизируй Biggrin

.Побереги свою тонкую нервную организацию Party0012

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - Тибетский Ламер - 12-08-2015 13:38

baheba, тыц, тыц и тыц.
Это то что слёту. Давайте не будем изобретать изобретенный до нас велосипед.

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - avatar - 12-08-2015 13:52

К чему развозить колометры про моно когда в таком формате только Утесов и подобный доисторический шлак...
Если уже говорить про моно пласты хорошего качества, так их и на стерео слушать в кайф - есть такие моно пласты что и стерео не захочется, но их мало и стоят они реально дорого...
Строить систему для двух десятков моно пластов как-то нецелесообразно...

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - impexua - 12-08-2015 14:06

головні причини не в носіях, а у площині АС-КдП-психоакустика. Писалось протягом топіка вже це все не раз.

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - nikko - 12-08-2015 15:11

2 onv & baheba, почитайте будь ласка труды А.М.Лихницкого (печатался в "АудиоМагазине") о настройке комнаты филофониста. "Хорошо заглушенная КдП" создаёт, по меткому выражению onvа "мёртвый" звук. О том, что токмо в заглушенной камере мы (и, на конец-то) услышим исстинный голос человека/инструмента - это полная охинея, уж извините, братцы. Я вам не авторитет - это говорят спецы из Баирдинамик. Цитата: "Отсутствие эха сильно искажает речь и прочие звуки". _http://personalaudio.ru/detail/istoriya_beyerdynamic_na_zavode/
Наличие "перекрёстных искажений" (от 2-ух АС) мешает нам ровно в такой же степени, как это мешало звукорежу при прослушивании/монтаже/сведении. Никакого вторичного наложения "паразитной" реверберации не возникает; при повторении (у себя дома) условий прослушивания студии мы услышим ровно то, что слышал звукореж. Мало того, если условия (сетап,КдП) лучше, чем были в студии, мы услышим гораздо больше информации, в том числе музыкальной... Cool

п.с. "Звукорежу" как вы выразились ничего мешать не может,потому как он находится в стереоформате,кот. своим существованием уже определяет перекрёстные искажения,тоись они там уже заложены самим форматом. - золотые слова! Happy0144

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - baheba - 12-08-2015 15:20

(12-08-2015 13:38)Тибетский Ламер писал(а): baheba, тыц, тыц и тыц.
Это то что слёту. Давайте не будем изобретать изобретенный до нас велосипед.

И что вы натыцяли?Опять о том что используют от стереопары до 24 микрофонов для записи БСО о чём и писал выше,где ваш велосипед,в чём смысл "тыцей"?

(12-08-2015 15:11)nikko писал(а): 2 onv & baheba, почитайте будь ласка труды А.М.Лихницкого (печатался в "АудиоМагазине") о настройке комнаты филофониста. "Хорошо заглушенная КдП" создаёт, по меткому выражению onvа "мёртвый" звук. О том, что токмо в заглушенной камере мы (и, на конец-то) услышим исстинный голос человека/инструмента - это полная охинея, уж извините, братцы. Я вам не авторитет - это говорят спецы из Баирдинамик. Цитата: "Отсутствие эха сильно искажает речь и прочие звуки". _http://personalaudio.ru/detail/istoriya_beyerdynamic_na_zavode/
Наличие перекрёстных искажений (от 2-ух АС) мешает нам ровно в такой же степени, как это мешало звукорежу при прослушивании/монтаже/сведении. Никакого вторичного наложения "паразитной" реверберации не возникает; при повторении (у себя дома) условий прослушивания студии мы услышим ровно то, что слышал звукореж. Мало того, если условия (сетап,КдП) лучше, чем были в студии, мы услышим гораздо больше информации, в том числе музыкальной...

Где здесь от меня вы услышали о "заглушенной камере"?
Почитать таки вам придётся ,а именно об акустике "первичного" и "вторичного" помещений и их роли.
"Звукорежу" как вы выразились ничего мешать не может,потому как он находится в стереоформате,кот. своим существованием уже определяет перекрёстные искажения,тоись они там уже заложены самим форматом в кот. он работает.

RE: МОНО-ТРАКТ (вход для тех, кто в теме). - dmitriy28 - 12-08-2015 15:44

Захожу в ветку и что я вижу Huh

Микрофоны обсуждают Biggrin

Скоро будут ставить микрофоны вот так .

Богаты земли наши и соседские на таланты.
Автор изобретения обещает устроить аудио
индустрии "кирдык"_https://vk.com/id208204421