(11-08-2015 18:57)UncleStas123 писал(а):  У просторової локалізації природа, скоріше, чАсова. Та є інше питання: навіщо слухачу просторова локалізація? Яку естетічну чи художню цінність вона має?

Часова природа? А що таке ГЧЗ? Ніяк з фазою не корелює? В даному випадку це одне і те ж. Щодо естетичної чи художньої цінності - навіщо вам фото чи картина? Ось вам таблиця кольорів RAL - насолоджуйтесь. А що, спектр присутній у повному обсязі. (не знаю, як буде українською - утрирую)
Особисто мені, а я не кажу що це має бути так для всіх, приємне відчуття ілюзіїї просторового розташування. А ще у синтетичній музиці цікаві ефекти, яких з моно запису не почути. Чи синтетична музика то вже не мистецтво?

(11-08-2015 20:59)ДРЕГ1 писал(а):  А если серьезно,то поклонникам Шаляпина ,или скажем любителям фламенко ,наверное есть смысл над этим поразмыслить. Ну уж точно не любителям рока.


Назовите хотя бы один рок концерт сыгранный в стерео... может я просто не в курсе.

Так мы о носителях и звуковоспроизводящих трактах ,или о живых концертах?

Тибетский Ламер


Вибачте, що за ефекти?..

Ми тут начебто музику слухаємо та ведемо за перевагу музики над спецефектами.

---

(11-08-2015 21:12)shel33333 писал(а):  Так мы о носителях и звуковоспроизводящих трактах ,или о живых концертах?

Как бы о понятии и критериях высшего соответствия...
Это живые концерты или записи?

ДРЕГ1, є такий жанр Synthpop, наприклад. І ось ті самі просторові "стерео" ефекти, як на мене, є невід'ємною частиною такої музики. Що цікавіше слухати Yello, Depeche Mode, Kraftwerk у стерео чи у моно? Яким чином ви тут зможете розділити де музика, а де непотрібні ефекти?

1. Для справки : “носкость”- слышимость звука в отдаленных частях зала через аккомпанемент. *********************************************************************

---

2. Я понял к чему клонит дядя Стас - все живые концерты мы слышим в моно, так зачем нам дома стерео ? Ответ простой - оркестр это множество точечных источников звука разнесённых в трёхмерном пространстве и получить иллюзию этого пространства с помощью двух "условноточечных" источников звука возможно только при помощи двух(многоканального) звука. Зачем ? Потому что нам именно так больше нравится. Я бы очень хотел послушать Кармен-сюиту Щедрина на высококачественной моносистеме и если удовольствие будет хотя бы соизмеримым с тем что я слышал на хорошем стерео, ...... сто раз

Тут есть ещё один почин: стерео-запись как документ. Я не о том кто где чихнул и этим (сволочь!) запечатлился для по..томков. Вот, например Флемминг Расмуссен из Griphon Audio на своей стерео системе сходу узнаёт те залы в которых бывал лично (слушает много классики) в которых производилась запись. А може брешет?...
п.с. Слышать тембры и чёткость интонационного рисунка: в этом много эстетической ценности. Но слышать ещё акустику зала/стадиона/пространства, видеть оркестр целиком (а не "в цепочку", друг за другом); в этом тоже есть и чисто слушательский кайф и эстетический смысл.
2 petr.solo1223, А то...Пусть другой гениально играет на флейте, но ещё гениальнее слушали Вы... О как

Предлагаешь датчанину слепой тест устроить и выспорить его Грифоны ?

Угу, а придёт подросток с телехвоном, Монстер-Битсами, и МыПыТры в телехвоне... и скажет, дядьки, да вы здесь #%@№&лись! Вот тебе и ценности.

(11-08-2015 21:44)nikko писал(а):  Тут есть ещё один почин: стерео-запись как документ. Я не о том кто где чихнул и этим (сволочь!) запечатлился для по..томков. Вот, например Флемминг Расмуссен из Griphon Audio на своей стерео системе сходу узнаёт те залы в которых бывал лично (слушает много классики) в которых производилась запись. А може брешет?...
п.с. Слышать тембры и чёткость интонационного рисунка: в этом много эстетической ценности. Но слышать ещё акустику зала/стадиона/пространства, видеть оркестр целиком (а не "в цепочку", друг за другом); в этом тоже есть и чисто слушательский кайф и эстетический смысл.
2 petr.solo1223, А то...Пусть другой гениально играет на флейте, но ещё гениальнее слушали Вы... О как

Сколько не слушал,не смог найти записи где бы обычный стук в деревянную дверь костяшкой соответствовал бы натуральному,а тут... залы.
Богатейший и характерный звук мастерового муз.инструмента не сможет не только записать ни один микрофон и рекордер,но тем более воспроизвести ДСПшный ящик с картонными дурилками.
Так шо брешет по большому счёту, разжигая чувства филов(больных людей).

Думаю тоже что брешет, не зная где сыграно произведение,на слух определить зал нереально, а вот по характерному почерку узнать звукорежа звукукорежу думаю вполне реально и дальше нетрудно догадаться где была сделана запись.

(11-08-2015 21:28)Тибетский Ламер писал(а):  ДРЕГ1, є такий жанр Synthpop, наприклад. І ось ті самі просторові "стерео" ефекти, як на мене, є невід'ємною частиною такої музики. Що цікавіше слухати Yello, Depeche Mode, Kraftwerk у стерео чи у моно? Яким чином ви тут зможете розділити де музика, а де непотрібні ефекти?

Скажу Вам честно, я названные Вами группы люблю и уважаю, но строить, так сказать музыкальную систему на основе вибродинамиков, процессоров, гитарных премочей и световых приборов я не собираюсь, так как эти группы положа руку на сердце и предельно строго перед собой, под понятие музыки никак не попадают.
Давайте не будем пытаться отстоять свое мнение любой ценой.
Я лично сам как участник рок-группы понимаю, что к музыке это творчество относится лишь косвенно из-за наличия музыкальных инструментов и извлекаемых звуков.

(11-08-2015 22:23)ДРЕГ1 писал(а):  Я лично сам как участник рок-группы понимаю, что к музыке это творчество относится лишь косвенно из-за наличия музыкальных инструментов и извлекаемых звуков.

Предлагаете замахнуться на Вильяма,нашего Шекспира ? О.к. DECCA. Рахманинов - "Остров мёртвых" - пространство прописано великолепно, глубина и драматизм такой, что на радиоточке это слушать просто бесполезно - ничего не поймёшь,не проникнешься, а там такая глубина и нервное потрясение....

---

Не, ребята демократы,- только чай ! ( стерео) Моно - как некое особое блюдо,подаваемое изредка под настроение.

(11-08-2015 21:44)nikko писал(а):  Тут есть ещё один почин: стерео-запись как документ. Я не о том кто где чихнул и этим (сволочь!) запечатлился для по..томков. Вот, например Флемминг Расмуссен из Griphon Audio на своей стерео системе сходу узнаёт те залы в которых бывал лично (слушает много классики) в которых производилась запись. А може брешет?...

Для того, чтобы четко слышать реверберационную информацию помещения, в котором писался исходник, нужно иметь "мертвую", хорошо заглушенную КДП, приближенную к варианту "в чистом поле", не добавляющую собственной постоянной для всех записей отсебятины в виде переотраженки от своих стен и собственной реверберации, которые забивают информацию о зале исходника и сводят все к "красиво звучащей комнате", типа в кафельной ванной все звуки громче, а в деревянной бане любой вокал душевнее. Поэтому, когда я слышу о "ужасно переглушенных КДП", я понимаю, что люди привыкли слушать привычную суперпозицию исходной информации с отсебятиной своей звенящей комнаты. А чтобы слушать тихие хвосты исходника в том виде, в котором они присутствуют в записи, понятия чрезмерной переглушки не может быть в принципе

(11-08-2015 22:53)onv писал(а):  Для того, чтобы четко слышать реверберационную информацию помещения, в котором писался исходник, нужно иметь "мертвую", хорошо заглушенную КДП,

О ! Приду к тебе "Остров мёртвых" слушать, я уже в предвкушении.

Петр, Вы только что сами признались, что дискутируете беспредметно, не владея темой.
Это стало ясно из-за оброненной Вами "радио-точки" относительно моно-системы,
т.е. Вы таковой никогда не слышали на уровне реализации собственной системы, но ведете спор, просто из принципа, тогда, когда Вам пытаются представить аргументы люди, добившиеся приемлемых результатов, и мало того, даже, превосходящих, по их мнению качеством.

Как бы мне все равно добудете ли Вы, что-либо, из этого разговора, но высказывание неподкрепленное практикой может влиять на извлечение истины не в лучшую сторону.
Хотя, я не раз слышал от Вас правильное мнение на этот счет.

(11-08-2015 23:15)ДРЕГ1 писал(а):  Петр, Вы только что сами признались, что дискутируете беспредметно, не владея темой.
Это стало ясно из-за оброненной Вами "радио-точки" относительно моно-системы,
т.е. Вы таковой никогда не слышали на уровне реализации собственной системы,

Поясню. У меня нет винила и тема моно реализации мне не грозит. Далее,в Харькове я слушал две довольно недешевые цифровые моносистемы,которые звучали как радиоточка- чисто,но плоско. Мой интерес в этой теме,а вдруг у кого то получилось и удасться послушать,только и всего. Я не говорю,что это невозможно,но я не слышал,рад буду ошибиться.

в моно все очень просто -никаких цифровых систем -это детский сад ...играют хорошо 2-3 головы с тяжелым тонармом ну и выбор пластинок тех лет .... единственный минус -очень разно записаны ...но если записаны то стерео отдыхает по всем параметрам-динамика, бас . вовлеченность,масштаб просто поражает -при это если слушателю не сказать, что играет моно то он будет сидеть в полной уверенности что это стерео... очень опасное увлечение ...я как то пару недель не включал систему ,что бы отвыкнуть от моно...

(11-08-2015 23:38)petr.solo1223 писал(а):  Поясню. У меня нет винила и тема моно реализации мне не грозит. Далее,в Харькове я слушал две довольно недешевые цифровые моносистемы,которые звучали как радиоточка- чисто,но плоско. Мой интерес в этой теме,а вдруг у кого то получилось и удасться послушать,только и всего. Я не говорю,что это невозможно,но я не слышал,рад буду ошибиться.

Так в первом сообщении и нескольких последующих было сказано, что цифра и моно не совместимы в принципе, если не сказать хуже.

Про цифру всё понял, вопросов нет. Дальше не обременяю своим присутствием.

---

(11-08-2015 22:31)petr.solo1223 писал(а):  Предлагаете замахнуться на Вильяма,нашего Шекспира ? О.к. DECCA. Рахманинов - "Остров мёртвых" - пространство прописано великолепно, глубина и драматизм такой, что на радиоточке это слушать просто бесполезно - ничего не поймёшь,не проникнешься, а там такая глубина и нервное потрясение....

---

Не, ребята демократы,- только чай ! ( стерео) Моно - как некое особое блюдо,подаваемое изредка под настроение.

И это тоже про ЦД?!, тьху, а я повелся...

О ЦД, как о покойнике - либо громко вслух, либо никак?.. )))