+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите с выбором акустического кабеля (/thread-182006.html)
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - AudioTomCat - 25-10-2017 10:20
(25-10-2017 10:09)alfatester писал(а): Можно брать дорогой кабель, а в душе сомневаться и не верить...А не надо верить, просто берешь и слушаешь. И дело не в "дорогой-недорогой" а в "нравится-не нравится". Когда я подбирал кабельный сет, изначально планировал взять одни кабели, а после недельной прослушки оставил другие, кстати, дешевле. Уже писАл об этом неоднократно, просто каждые несколько месяцев приходит новое поколение сомневающихся с теми же самыми мантрами "не влияет, развод, маркетологи, понты"
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - alfatester - 25-10-2017 10:23
(25-10-2017 01:12)Boostaddict писал(а): Вы, наверное, будете удивлены, но....есть масса ЦАПов , работающих в режиме 16-44, до уровня которых 32-битникам не то что не дотянуться, а даже и за дверью не постоять.Давайте за массы говорить не будем, а скорее назвем это исключениями. Понятно что качество работы ЦАПа во многом засисит от внешних схем обвязки, питания, вобщем от конкретной схемотехнической реализации.. Естественно что попадаются удачные решения, в которых и 16 бит цап работает прилично.
Но! Мы же говорим о сравнении ЦАПа 24 и 32 бит, в общем так сказать. Ведь и 32 бит 32 иту рознь.. А если уже притягивать за уши какие-то очень удачные варианты, то нужно конкретно сравнивать одно решение с другим..
А если сделать аналитический срез и посчитать чипы какой разрядности (16, 24, или 32) использубтся в топовых ЦАПах, то я думаю результат будет более чем предсказуем..
(25-10-2017 01:12)Boostaddict писал(а): Приходите, послушаете....появятся некоторые ориентиры.Спасибо! Взял на заметку.
(25-10-2017 10:20)AudioTomCat писал(а): А не надо верить, просто берешь и слушаешь.Согласен, что тратить время на споры малоэффективно, более грамотно будет переслушать разные варианты.
Но на главную мысть от инерционности вы похоже внимания не обратили..
Ведь правда, то она скорей всего правда где-то посередине...
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - vd-two - 25-10-2017 10:47
(25-10-2017 10:23)alfatester писал(а): Но! Мы же говорим о сравнении ЦАПа 24 и 32 бит, в общем так сказать. Ведь и 32 бит 32 иту рознь.. А если уже притягивать за уши какие-то очень удачные варианты, то нужно конкретно сравнивать одно решение с другим..Очень хочу увидеть ЦАП с реальными 32 битами. Хотя бы на картинке. Готов сравнивать по внешнему виду
Неужели PCM5102 ?
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - voitart - 25-10-2017 14:26
Вот в который раз не удержался. Ну что это за бред про вешалки, психоакустику, и тд? Кто эти люди? Какое отношение они имеют к звуку? Тут или смеяться, или плакать. Даже мои друзья и соседи, далекие от аудиокухни слышат смену силовых, акустических и межблоков в моей радиоточке. Даже на кухонной магнитоле за сто баков хорошо слышно смену силового кабеля на лучший. Вообще, все эти тесты с вешалками какой-то фарс.
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - Kir9790 - 25-10-2017 17:13
(25-10-2017 10:47)vd-two писал(а): Очень хочу увидеть ЦАП с реальными 32 битами. Хотя бы на картинке. Готов сравнивать по внешнему видуВидимо ТС говорит о своём
(23-10-2017 22:59)alfatester писал(а): Кстати в НК3770 стоит 32-разрядный 8-канальный ЦАП Cirrus Logic CS42528. Схемотехнически задействованы только 24 бита, но то что ЦАП сам по себе 32-разрядный, кое-что да говорит о его потенциале.
(24-10-2017 00:19)alfatester писал(а): Насчет сравнения 24 бит и 32 бит, это типа как на BMW 520 и 530 ехать с одинаковой скоростью. В определеный момент 520 нанет захлебываться, а 530 еще и не успеет напрягнуться)
alfatester, на самом деле все эти 32 бита - Мар-Ке-Тинг. Абсолютно ни о чём не говорят о звучании.
16-битный старичок-мультибит, продаваемые массово нынче за 25% от ритейла, сделает ваши 32 бита как Феррари горбатый запорожец (простите за попсовое сравнение).
Почитайте тесты-обзоры ЦАПов, сравнения, отзывы... Разберитесь хоть немного в вопросе на уровне аудиофила-меломана, а не компьютерщика
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - sda79 - 25-10-2017 17:37
(25-10-2017 14:26)voitart писал(а): Вот в который раз не удержался. Ну что это за бред про вешалки, психоакустику, и тд? Кто эти люди? Какое отношение они имеют к звуку? Тут или смеяться, или плакать. Даже мои друзья и соседи, далекие от аудиокухни слышат смену силовых, акустических и межблоков в моей радиоточке. Даже на кухонной магнитоле за сто баков хорошо слышно смену силового кабеля на лучший. Вообще, все эти тесты с вешалками какой-то фарс.Так проверьте, проведите эксперимент, что вам мешает?
Скоммутируйте ваши компоненты.. да хоть бы вешалкой алюминиевой из шкафа)) ...Пригласите соседей. Для полного драйва, заранее заинтригуйте их.. Поделитесь радостью, от покупки нового супер-кабеля, с предложением данную радость разделить (обмыть).
И... наслаждайтесь...
Главное, раньше времени вида не подавайте.. т.е. не задавайте тона, просто регистрируйте происходящее.
Что до методологии, про субъективную экспертизу можно почитать здесь
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - voitart - 25-10-2017 17:56
Все это делалось неоднократно. Уже не интересно.
Более того, даже 5 см последовательно другого кабеля меняет характер звука в той или иной степени. Но, сначала компоненты - кабели потом.
Пс: Попробуйте поменять выводы на хороших конденсаторах на сигнале на хорошую моножилу, даже там будет результат, если компонент не полные дрова.
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - Коллайдер - 25-10-2017 19:00
alfatester знаете как сейчас молодежь слушает музыку ? один наушник у одного в ухе а другой у второго
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - PnL - 25-10-2017 20:27
(25-10-2017 00:08)sda79 писал(а): тут 5 из 5 аудиофилов в слепом тесте не смогли отличить дорогой межблочный кабель от стальной вешалкиЭто Вы не поняли, на стальной вешалке наверняка были разъемы по 100500 баксов и правильное направление, потому и звучали
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - alfatester - 25-10-2017 22:15
(25-10-2017 14:26)voitart писал(а): Вот в который раз не удержался. Ну что это за бред про вешалки, психоакустику, и тд? Кто эти люди? Какое отношение они имеют к звуку? Тут или смеяться, или плакать. Даже мои друзья и соседи, далекие от аудиокухни слышат смену силовых, акустических и межблоков в моей радиоточке. Даже на кухонной магнитоле за сто баков хорошо слышно смену силового кабеля на лучший. Вообще, все эти тесты с вешалками какой-то фарс.Я понимаю святое дело межблочники, акустические еще куда не шло, но говорить о смене звучания при замене сетевого кабеля питания...
Пару десятков проводов в 90% сомнительного качества даже не ОдесКабель по квартире. Даже может и алюминиевых, со скрутками спайками и.т.п. в цепочке питания от счетчика до розетки никак не влияют на звук, а как только заменить метр проводода от розетки, то возникает большое аудиофильское чудо и звук преображается))
Чистейший пример маркетинга и самовнушения..
Если у вас так плохо с питанием в квартире, что наводки из сети проникают в аппаратуру, и даже слышны на выходе (действительно такое возможно, но только в дешевых радитоприемниках) то намотайте парочку витков сетевого кабеля на феррит и помехи из сети как рукой снимет..
(25-10-2017 17:13)Kir9790 писал(а): alfatester, на самом деле все эти 32 бита - Мар-Ке-Тинг. Абсолютно ни о чём не говорят о звучании.Почему тогда по вашей же логике производители цапов переходят на 32 битные микросхемы преобразователей, а не возвращаются на 16-ти битные назад?)
16-битный старичок-мультибит, продаваемые массово нынче за 25% от ритейла, сделает ваши 32 бита как Феррари горбатый запорожец (простите за попсовое сравнение).
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - Коллайдер - 25-10-2017 22:23
что б оно играло 32 бита хотя такого нету есть 24 - должно быть все 24 бита от начала до конца а не только цап
alfatester скажите что означает 24 бита в вашем понимании? про шумы на антенну в проводе вы прикольно написали это ж УНЧ а не телевизор какой нибудь или радиоприемник
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - Kir9790 - 25-10-2017 22:56
(25-10-2017 22:15)alfatester писал(а): Я понимаю святое дело межблочники, акустические еще куда не шло, но говорить о смене звучания при замене сетевого кабеля питания...Типичные рассуждения начинающего аудиофила. Все через это прошли. И всё кажется правильным... пока школьно-институтские знания физики не сталкиваются с реальностью.
И тут начинаются поиски ответа на вопрос, почему последний метр сетевого кабеля всё-таки влияет. И тут оказывается, что последний метр - он не самом деле первый.
Недавно наталкивался на высказывание OlegSA на сундуке о наибольшем влиянии кабелей. Его мнение было такое (по памяти). В транзисторной системе наибольшее влияние - сетевые, затем акустические, затем межблочные. В ламповой: межблочные, затем акустические и сетевые.
(25-10-2017 22:15)alfatester писал(а): Почему тогда по вашей же логике производители цапов переходят на 32 битные микросхемы преобразователей, а не возвращаются на 16-ти битные назад?)Зачем возвращаться назад? Двигаться надо вперёд. Другое дело, что маркетинг и рынок требует от производителей чего? Правильно - бОльших цифр и меньшей стоимости. На эти потребности и выпускают дешёвые чипы с низкой себестоимостью и, как результат, жутким качеством звучания.
Пипл хавает:
- У тебя какая звуковуха?
- О, у меня крутая, 32 бита!
- Ууу, крууууто... а у меня всего 24
. Но ничего, накоплю 500 грн, свою продам и куплю как у тебя, 32 бита! Будет тоже классная.alfatester, макс. битность в чипе - не равняется качеству звука. Вам давали "на водку": линейность, монотонность.
Это как мегапиксели в фотоаппаратах и телефонах. Больше мегапикселей - не равно качеству фото.
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - Коллайдер - 25-10-2017 23:01
какая линейность и монотонность если это отношение сигнал шум - колбасит просто четче потому что запас есть
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - Boostaddict - 26-10-2017 12:22
(25-10-2017 22:15)alfatester писал(а): но говорить о смене звучания при замене сетевого кабеля питания...И так каждый раз...До тех пор, пока человек не собирает более-менее играющий сетап, а затем сам пробует заменить сетевики, конечно же, не веря в то, что какие-то изменения могут произойти. И вот наступает момент замешательства, удивления...а потом прозрения.
Пару десятков проводов в 90% сомнительного качества даже не ОдесКабель по квартире. Даже может и алюминиевых, со скрутками спайками и.т.п. в цепочке питания от счетчика до розетки никак не влияют на звук, а как только заменить метр проводода от розетки, то возникает большое аудиофильское чудо и звук преображается))
Чистейший пример маркетинга и самовнушения..
(25-10-2017 10:23)alfatester писал(а): А если сделать аналитический срез и посчитать чипы какой разрядности (16, 24, или 32) использубтся в топовых ЦАПах, то я думаю результат будет более чем предсказуем..Тут нужно считать немного другое... есть два чипа, один стоит сто долларов, а второй четыре. Какой из них будут применять в массовом производстве? А ведь в аппарате он может стоять не один.
На сегодняшний день сокращение себестоимости для производителей намного важнее условного качества звучания.
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - vd-two - 26-10-2017 12:38
(25-10-2017 22:15)alfatester писал(а): Почему тогда по вашей же логике производители цапов переходят на 32 битные микросхемы преобразователей, а не возвращаются на 16-ти битные назад?)Я вам кое что покажу, а вы подумайте. Самые лучшие ответы получаются, когда к ним приходишь сам.
Вот 32 бита, стерео, с цифровым фильтром и прочими цацками - https://www.digikey.com/product-detail/en/texas-instruments/PCM5102APWR/296-36707-1-ND/4341334 - $5.73
А вот 20 бит, моно (т.е. будет нужна пара), просто ЦАП - https://www.digikey.com/product-detail/en/analog-devices-inc/AD5791BRUZ/AD5791BRUZ-ND/2606881 - $107.32
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - Black_Jack - 26-10-2017 14:59
PCM5102 за 5.73$ - это нонче дорого.
Вот 32 бита AK4452 за 2.78 $
Который, кстати, выше на голову PCM5102, и без всеми "любимых" чардж-пампов
P.S.
Но все-таки лучше старый 20-битный Мерседес, чем новый 32-битный Киа.
Ибо не битами едиными...
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - romeo105 - 26-10-2017 19:34
(25-10-2017 22:56)Kir9790 писал(а): И тут оказывается, что последний метр - он не самом деле первый.в таком случае странно, почему производители не добавляют в корпуса своих изделий этот самый последний метр. если такой очевидный прирост в качестве звука.
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - Коллайдер - 26-10-2017 20:10
прикольно как вы тут по цене ЦАП оцениваете блок схему хоть посмотрите а то на 5 долларовом номерок поставят как на 100 долларовом и будете прыгать от радости
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - petr.solo1223 - 26-10-2017 20:20
(26-10-2017 19:34)romeo105 писал(а): в таком случае странно, почему производители не добавляют в корпуса своих изделий этот самый последний метр. если такой очевидный прирост в качестве звука.Добавляют.
RE: Помогите с выбором акустического кабеля - Коллайдер - 26-10-2017 20:42
прикольная штучка, а у вас petr.solo1223 есть дома такая ?