+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" (/thread-195654.html)
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 26-02-2021 13:31
(26-02-2021 12:01)vbvb писал(а): правильными считаются АЧ характеристики при 2, а лучше 3-х уровнях 0 -10 и -20Полностью согласен. Приведены на 1стр. в втором посте.
Расширения полосы на уровне -20дБ нет, потому что она принудительно ограничена при записи и воспроизведении LС и RC-фильтрами, а в режиме "Источник" - низкой граничной частотой применяемых транзисторов МП39-МП40.
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - nashua - 26-02-2021 13:47
Низкая нраничная транзисторов, это если их тупо с ОЭ включать.
Я, в детстве, на НЧ транзисторах радиоприемник делал, на средние волны. Транзисторы П13 и П10. ВЧ транзисторы тогда в 10 раз дороже были. Поцану не по карману
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 26-02-2021 15:18
А там они все почти тупо с ОЭ, один за другим.
Правда при этом высших гармоник нет. В основном первые четыре... Теплое ламповое))))))
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - moeller - 26-02-2021 15:55
Олег, вы вспомнили pr 99 , на фото мк1, он смотрится как недоделанный ,но это так, гпо сравнению с мк2,3.Но это не важно, по моим наблюдениям 99-й ничем лучшим в звучании не отличается от а77, звук похож , иногда кажется, что а 77 звучит интересней.Разве, то что уступает 99-му по соотношению сигнал/шум.Может у кого другое мнение.
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 26-02-2021 16:37
Да на фото модификация 82года, потом было еще несколько генераций. По сути да, эта двухзначная линейка примерно одинакова... что 77 что 99...
Серьезные модели начались вроде как с 700серии... Правда их первые модификации 70х гг были тоже (по современным меркам) не особо, но технически были наворочены очень сильно в части стабилизации натяжения ленты и управления скоростью... Кстати Электроники 003-007 "дрались" похоже с них и результат (касаемо механики) был по-мне так не хуже... Но а то что не научились у нас головы делать, это бяда... Если делать монстра так брать Олимп-701 или 702 (были еще 006 и 007, но это эксклюзив) и ставить головы Боген. В крайнем случае Мехлабор...
По шумам да, тут вопрос как взвешивать, чтобы сравнивать... У Тембра после модернизации напряжение шума (вся грязь какая есть) в режиме "рабочий ход" без ленты на лин.выходе составляет 5мВ. При опорном уровне 1,23В(510нвбм) получается соотношение с/ш=1230/5=246 или -47,8дБ. Это невзвешенное значение. Если применять фильтр МККР-486рек то добавляется примерно 3-4дБ (т.е будет -50..51дБ), а если фильтр МЭК-А то добавляется примерно 6-7дБ (т.е будет -53...54дБ).
По сути топовый кассетник дает тоже такое соотношение... Например моя Накамичи ЗХ-9 имеет 4мВ невзвешенного шума, при тех же 1,23В на выходе. Пионер СТ-920S имеет 2мВ при 500мВ на выходе, т.е примерно так же... Применение Долби С делает "отрыв" в ДД вниз на 20дБ...
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - moeller - 26-02-2021 16:47
Почему нет отрыва от кассетника?
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 26-02-2021 17:28
Потому что кассетники сильно "подтянулись" к катушечникам на закате эры МЗ...
Накамичи БХ-300 (ЗХ-5) на 9скорости не уступает Тембру на 19ой...
Вот для БХ-300:
1 АЧХ для четырех значений уровня (-20,-10, 0, +2дБ) и искажения на 0дБ. За 0дБ принят уровень Долби (225нвб/м). Лента ТДК Д 96мод.года, скорость 9,53см/с.
[attachment=1180799]
2. Краш-тест или искажения на уровне примерно равном 450нвб/м. Это предел возможности оксидной кассетной ленты ТДК-Д.
Уровень намагниченности почти как у катушечника!!!
[attachment=1180800]
3. А это краш-тест или запись на металлической ленте "Басф ТП4", при уровне записи около 700нвбм(!!!) - это предел возможности металла Басф. Видно, что полоса почти не ограничилась, а осталась такой же как и на уровне на 10дБ меньшем!
[attachment=1180801]
Т.е БХ-300 на 9ке - настоящий микрокатушечник!
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - nashua - 26-02-2021 17:45
(26-02-2021 16:37)VeschiiOleg писал(а): ь... У Тембра после модернизации напряжение шума (вся грязь какая есть) в режиме "рабочий ход" без ленты на лин.выходе составляет 5мВ. При опорном уровне 1,23В(510нвбм) получается соотношение с/ш=1230/5=246 или -47,8дБ. Это невзвешенное значение.Ну так поставить в вх каскад МП27, вместо МП39б, электролиты разделительные подобрать
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - moeller - 26-02-2021 17:51
Тогда что получается вх 300 не уступает тембру на 19й, выходит но на ровне с таскам бр 20 на 38-й,судя по вашему описанию.Не поверю
Сравнивать его с sony el 7 ( elcaset) с 9-й ск, это можно запросто.
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - VeschiiOleg - 26-02-2021 18:09
(26-02-2021 17:45)nashua писал(а): Ну так поставить в вх каскад МП27, вместо МП39б, электролиты разделительные подобратьПараллельно ГВ стоит резистор 200 Ом, т.е входное сопротивление "охлаждено" больше некуда.
На высоком входном сопротивлении, да, разница в Кш транзисторов (4 и 12) должна сказаться, а тут режим почти КЗ))))) Думаю выигрыша не будет...
(26-02-2021 17:51)moeller писал(а): но на ровне с таскам бр 20 на 38-й,судя по вашему описанию.38ая у БР20 - "номинальная".... Есть как есть, чтобы было, типа необходимый атрибут проф.девайса))))
Потолок этого Тика заканчивается на 19ск... Да, на -20дБ там почти 30кГц полоса, но на 510нвбм и выше всего 16-18к... Нельзя ГУ использовать в качестве полноценной ГЗ...
(26-02-2021 17:51)moeller писал(а): Не поверюТут есть один нюанс о котором забывают - кассетные ленты поздних генераций намного лучше аналогичных катушечных (по химсоставу, зерну, поливу и т.д) . Почему так получилось не знаю. Почему её не делают на одном и том же оборудовании и технологиям... Т.е скажем лента Басф 88мод года катушечная и кассетная - это две большие разницы. Исключение -Максел, там похоже одно и то же сырье (параметры касс и катушечных лент очень схожи, может режут из одного листа, не знаю))))
Ну и кроме того кассетники активно используют ленту металл... А катушечная лента металл используется только в цифровой записи и регистраторах... Не было ни одного катушечника с металлической лентой...
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - nashua - 26-02-2021 18:56
(26-02-2021 18:09)VeschiiOleg писал(а): Параллельно ГВ стоит резистор 200 Ом, т.е входное сопротивление "охлаждено" больше некуда.Да ни какой он не КЗ. Входное каскада с ОЭ не на много больше
На высоком входном сопротивлении, да, разница в Кш транзисторов (4 и 12) должна сказаться, а тут режим почти КЗ))))) Думаю выигрыша не будет...
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - moeller - 26-02-2021 19:27
Сравнивать катушечник с кассетника не уместно,это как легковой автомобиль с грузовиком. Но должен отметить что качество звучания дек накамичи на высоком уровне, и пленки по новой технологии Metal, сделали свое дело в плане характеристик и тем самым, сони пришлось свернуть развитие формата элкасет.Кто из обычных меломанов мог в советские времена отметить высокое качество звучания кассетника ?На кассеты как правило писали сов.эстраду, блатные, слушая на магнитолах, в машине и на бюджетных деках.Мало кто слышал о деках накамичи.
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - nashua - 26-02-2021 20:17
Вообще-то транзистор будет шуметь и с закороченным базовым переходом. Наименьшее значение шума биполярных транзисторов получается при Rисточника сигнала= 0,5 ... 2,0 кОм.
Хорошо бы проверить транзистор по обратному току, перед установкой. К стати, это параметр, влияющий на шумы, с возрастом п/п может сильно расти.
Поэтому очень рекомендую поставить МП27. Цена вопроса вероятно 10 руб. Хотя стоит купить штук 50, для подбора. Или подбирать у продавца, по обратному току. Iобр, вообще бич совковых транзисторов, особенно германиевых
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - adsh - 26-02-2021 23:29
(26-02-2021 18:09)VeschiiOleg писал(а): Тут есть один нюанс о котором забывают - кассетные ленты поздних генераций намного лучше аналогичных катушечных (по химсоставу, зерну, поливу и т.д).Кроме того, в кассетники добавили СДП, что резко улучшило качество записи. Странно, что в катушечниках она редкость - физику же не обманешь.
(26-02-2021 19:27)moeller писал(а): Кто из обычных меломанов мог в советские времена отметить высокое качество звучания кассетника ?Как появилась СДП - это стало довольно таки массовым явлением. В том же классе (группе сложности).
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - Wladislaw81 - 27-02-2021 02:02
9-я скорость на BX-300? Переделка?
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 27-02-2021 10:34
(26-02-2021 17:28)VeschiiOleg писал(а): ....Ну если считать, что раза в два меньше......
Уровень намагниченности почти как у катушечника!!!
.....
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - vbvb - 27-02-2021 11:37
Когда будем рвать Ревоксы? ....или мурзилки к ним?
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - moeller - 27-02-2021 12:19
Владик, вы видели вх 300 с 9-й ск с завода?
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - Wladislaw81 - 27-02-2021 12:49
moeller
Ну можно, наверное, было ответить: да, это переделка.
Кассетник по сравнению с катушечником звучит неубедительно, "тощий" звук. Особенно если сравнивать со студийником на 38-й.
RE: Катушечный магнитофон "Тембр-2М" - moeller - 27-02-2021 14:49
Ну вот ,правильно рассуждаете .Лучше скажите,вы ведь на всех форумах самый активный и все знате- мастер превратился в exit? Речь идет за R2R