![]() |
Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! (/thread-202361.html) |
RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - Serpens - 14-12-2023 23:14 Бахеба, ты согнул свои электростаты по параболе? Или "это другое"? ![]() RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - AlTair_SPb - 14-12-2023 23:33 Сам создаёт определение - "формулятор" и сам этому определение апеллирует ![]() Человек - оркестр. RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - zick - 15-12-2023 08:20 (14-12-2023 23:14)Serpens писал(а): Бахеба, ты согнулДима, а ты видел как этот академус интерференцию своей грабой нацарапал? [attachment=1260043] Она у него возникает не потому что куча излучателей дует один сигнал, перемешивая волны перед собой, а потому что левая сторона щита дальше от уха ![]() RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - baheba - 15-12-2023 13:12 (15-12-2023 08:20)zick писал(а): Дима, а ты видел как этот академус интерференцию своей грабой нацарапал?Дед,ты таки дожился ![]() ![]() ![]() Этож как надо тупить на старости лет,чтоб считать что излучатель живёт отдельно от приёмника. Я понимаю,конечно,что у тебя агромная проблема с образным мЫшлением,но не настолько же. Кароч,"звукорежиссЕр",важно же и то что творится у твоего уха,а не только то что творится на щите. На щите ты смог бы,еслиб понимал 2+2=4, электронные задержки сделать групп динамиков и получить то же самое что с параболой,а можно и на ровном щите то же самое сделать и в итоге у УХА будет всё в точке. Или ты уже забыл,что дядько Сашко выше много раз употреблял понятие АКУСТИЧЕСКАЯ ЛИНЗА?! Чес- говоря не ожидал что ты настолько туп,мне то простительно,яж НЕ профессионал,а ты ж таки профессионал. Или ты профессиАнал ![]() ![]() ![]() Горезвукорежиссёр,"перемешивается" сигнал прямо возле твоего уха,потому что прямой сигнал от каждого "мальчика"(тот который приходит раньше отражённого и тот что формирует первичное и очень важное представление об тембре) от ровного щита приходит к УХУ в РАЗНОЕ ВРЕМЯ. Посмотри ещё раз внимательно что я тебе рисовал,ТОЧКА должна сформироваться возле уха. Не важно что ты будешь делать на щите,какие манипулиции,важно что будет непосредственно возле самого приёмника-уха. RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - zick - 15-12-2023 17:06 (15-12-2023 13:12)baheba писал(а): "перемешивается" сигнал прямо возле твоего уха,потому что прямой сигнал от каждого "мальчика"(тот который приходит раньше отражённого и тот что формирует первичное и очень важное представление об тембре) от ровного щита приходит к УХУ в РАЗНОЕ ВРЕМЯ.baheba,ты так дохера строчишь чтоб умней казаться или таки одиноко? Интерференция возникает сразу , как только группа начала работать. Именно интерференция, то есть, если ты забыл ![]() И там же начинает работать гребенчатый фильтр, как сопутствующее интерференции явление. А он, этот фильтр, конечно лучший друг тембральной верности ![]() Что касается параболы, то эта идиотская идея - фокусировать звук в точку, чтоб нажить кучу побочек, ради того, чтоб избавиться от кросстока, только в твою дурную башку и могла вползти. У такого массива диаграмма по ВЧ будет как иголка в дупе. И попасть в ухо мало, голову ещё зафиксировать нужно. Ты или дурак, или не понимаешь то, что сам же и говорил. Это дальнобойная акустика. Там совершенно разная картина при удалении, несколько этапов , и только на дистанции появляется что-то похожее на исходный звук. А параболический вариант - ты ж знаешь что это, вешают в музеях, чтоб пояснение у экспоната было слышно только стоящему перед ним. Военные стреляют звуком таким образом на километры. Какой хайфай там может быть, дурко? Иди укуси кого-то. Мальчика. ![]() Изобретатель параболического коня в воздушной среде. RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - baheba - 15-12-2023 18:57 (15-12-2023 17:06)zick писал(а): baheba,ты так дохера строчишь чтоб умней казаться или таки одиноко?Ты только себя читаешь,дурко со смэрэкой в дупе,видимо смэрэковым кыем тебя кто-то впердолил и конец надломил,вот теперь ты везде смэрэкуешь. Ещё раз выложить фото от Ревокса или перелистнёшь страницу назад? Твой моск способен осмыслить акустическую линзу в которой групповой массив может быть устроен как угодно,с группами задержки отдельных динов,параболой или размещением ВЧ драйвера посередине группы,а остальные дины распределить по полосе?Ведь именно об этом,то есть вариантах мы с тобой тут "дискутируем":o. Какие нах "музеи",какое "стреляют", у меня дома стоит рабочий экзепляр который "стреляет" в вертикале.Благодаря этому я узнал звук настоящего электростатика,а не кривого акустическим построением гомна. Ты рупоры слышал в большом помещении с приличного расстояния? Я слышал,там настолько острая направленность звука что если отклонишь голову вправо или влево на 5-10 см то стерео немедленно смещается в одну из сторон и "фокус" стерео полностью разрушается,а если откинешься назад на 10см,то стерео падает на пол,придвинешься чуть вперёд-стерео на потолке.АС была Клипш Горн расположеная по всем правилам,100м2 помещение в котором стоял ОДИН стульчик и очередь чтоб с него послушать,а в углах эта трёхугольная АС,где стены исходящие с угла служат продолжением раскрыва НЧ рупора.Обладатель этого Витя Плахтий садил на сраку многих сомневающихся,пол Севастополя переслушало и пол Ялты в году так 2002-3. Но звук в "сладком месте" был фантастическим,это совсем не то когда такие как ты сидят в рупорах непосредственно и цокают языками. Это про "стреляют". Теперь про "конструктивную интерференцию",ты видел в интернете АС от Сони где диффузоры динов плоские,как думаешь,для чего фирма Сони это делала? Плоский щит с приличного расстояния наше ухо "видит" как планарный излучатель со всеми его недостатками и достоинствами. Параболический щит с ГМ наше ухо видит как обычный диффузор классического динамика,только у ГМ есть одно,но очень большое преимущество-у него весь большой "диффузор" активируется единовременно,но не исходит от центра(катушки) и после завтра приходит ко краям диффузора откуда слетает в ОП.При чём подвижка максимально лёгкая. Ещё и ещё раз напоминаю-имеем дело с акустической линзой,которую формируем по нашему запросу,а значит расстоянию с которого собираемся слушать,выше здесь упоминал как можно и нужно сделать чтоб не ловить "хор мальчиков".Так же не забываем -физический размер общего "диффузора" ГИ это длина звуковой волны частота которой разграничивает широконаправленный звук и узконаправленный,условно говоря у нас "диффузор" 1метр,длина звуковой волны 1 м это 343 Гц,значит ДО 343Гц у нас широконаправленный звук,а после-постепенно сужается. Ты же отличаешься линейностью мЫшления,чёрное-белое,вперёд-назад. И я тебя прошу-вынь остаток смэрэки из дупы,будь мужиком. RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - zick - 15-12-2023 22:09 (15-12-2023 18:57)baheba писал(а): для чего фирма Сони это делала?Для чего? Чтобы ты меня спросил с умным видом. Лектор, нужно перелистнуть назад, туда где был задан первый вопрос, с которого начался этот срач в смерековой роще. Там я спросил, почти цитата - здорово ли то, что единичные излучатели в щите разнесены в пространстве, что вызывает задержки. Нормальный человек ответил бы, более менее компактно, про этот ГИ-щит, про его достоинства и недостатки. Ненормальный человек начинает измышлять, перекручивать, выворачивать, подшучивать, ехидничать, поддевать и описывать какую-то виртуальную херь, которую держит в своей голове судя по всему много лет. Понос про рупоры, свою вертикальную узкую полоску ВЧ статика напяливает на совершенно другую конструкцию, с совершенно другими принципами. Ты этот параболический щит изготовил, отслушал, обмерял, что распинаешься про его свойства? Может хотя бы просимулировал в компе? Не делал ты, покажи кто такое сделал и выложи данные. Мне не нужны твои лекции, чучело самодельное. Сходящиеся волновые фронты при фокусировке звука характеризуются, как правило, неравномерным распределением амплитуды и отклонением формы фронта от идеальной... RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - SUIGYNTOU - 16-12-2023 00:37 Бахеба, ты не японец. Перекрестные искажения это радость жизни. ![]() RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - zick - 16-12-2023 01:05 Их в аналоге в исходниках тонна. Что на плёнке, что в картриджах виниловых. Которые в фазе, сцену сужают, а противофазные - наоборот, с ними звук шире базы акустики, этим пользуются и когда фанеру пишут. Стерео такой формат, и все довольны. Ну кроме самых требовательных ![]() RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - baheba - 16-12-2023 15:13 (15-12-2023 22:09)zick писал(а): ...начался этот срач в смерековой роще.Смерековий кий у тебе в дупi постiйно дає знати ![]() ![]() ![]() Так я ж там i вiдповiв,що є варiанти з акустичною лiнзою. Доречi,є варiант лiнзи з котрою усi динамiки будуть працювати у повному дiапазонi без усiляких затримок або електронних фiльтрiв на РIВНОМУ щитi. Це фiзична акустична лiнза певної форми. До тебя уже всё измерил и сделал Ревокс в сивые времена,тебе нужно только масштабировать,если нужно. Ты хоть читаешь что-то или смотришь здесь окромя своих линейных умозаключений. Повесь,млять,эту картинку у себя в туалете на дверях и когда садишься срать-всё время смотри на неё: (16-12-2023 00:37)SUIGYNTOU писал(а): Бахеба, ты не японец. Перекрестные искажения это радость жизни.Ещё раз описываю процесс,уже для тупых конкретно,а не просто ограниченных. Перед тобой стоит твоя любимая певица Тая Повалий,это ОДИН источник звука,ты его слышишь двумя ушами,отойдёшь аправо-до правого уха её голос будет доноситься дольше по времени и слабее по интенсивности и твой моск фиксирует это как Тая слева. Далее,перед тобой две калонки которые изображают Таю методом создания мнимого источника звука или Кажущегося Источника Звука или стерео формата. Что происходит в этот момент...правое ухо слышит не только правую колонку,но и левую но с опозданием по времени,а левое ухо слышит не только левую колонку,но и правую но с опозданием по времени,а теперь ВНИМАНИЕ!!!-это называется АКУСТИЧЕСКИЕ ПЕРЕКРЁСТНЫЕ ИСКАЖЕНИЯ!!! В этом случае у тебя получается ЧЕТЫРЕ Таи Повалий и мозгу надо их переварить в ОДНУ мнимую. Что происходит когда мы убираем перекрёстные искажения(?),-мы получаем уже ДВЕ Таи Повалий и тогда мозг намного быстрее и легче справляется с этой "трансформацией", стерео в этом случае правдивее. (16-12-2023 01:05)zick писал(а): Их в аналоге в исходниках тонна. Что на плёнке, что в картриджах виниловых. Которые в фазе, сцену сужают, а противофазные - наоборот, с ними звук шире базы акустики, этим пользуются и когда фанеру пишут. Стерео такой формат, и все довольны. Ну кроме самых требовательныхТы просто конкретно не врубаешься о чём идёт речь в случае двух источников звука и тебя третьего в стерео. Ну и соотв. проблемы с этим. RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - zick - 16-12-2023 16:09 Ты эти картинки выкладывал лет 10 назад наверно, когда искал бифоник процессор. И что, счастлив ты с ним? Какой кроссток имеет твоя головка на виниле? Можешь ты там устранить его? И потом когда пишешь на свой ламповый ревокс, добавляется проникновение в соседний канал? Ты это можешь устранить? Да-нет, без простыней, пожалуйста. Какой процент кросстока у тебя остаётся после всех твоих потуг его гасить на акустике? Вообще, какой путь верней - создавать диффузное поле, или хотя бы зону, или целиться в ухо острейшей направленностью себе одному любимому? RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - SUIGYNTOU - 16-12-2023 16:12 Как про танцора и яйца. Понятно. ![]() RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - zick - 16-12-2023 16:23 (16-12-2023 15:13)baheba писал(а): фiзична акустична лiнза певної форми.Проблема в том, что любое фокусирование звука вызывает аберрацию фронта. Какой бы ни была эта линза загадочная. Могу ткнуть тебя в умные книги чтоб ты понял, что споришь не со мной. Если просто , вот моя линейная логика - направленность у того излучателя выше, который физически больше длины волны частоты , которую он излучает. Это ВЧ. Они и так направлены. Когда ты излучаешь массивом, возникает сложение и вычитание. Фокусируешь - плотнее становится сложение и вычитание, неравномерно по частотам.Но то, что излучается шире, меньше пострадает. Линза создаёт в своём фокусе полосу или точку, для ВЧ это конкретно точка, одна очень небольшая, и что туда пришло по остальному спектру, одному богу известно, но оно тембра входного сигнала может сохранить только чудом. Стоит оно того, чтобы устранить кроссток? Ты считаешь да, я считаю нет. Проверить кто прав, не вижу вариантов. Про смереку - когда мне заказывают оформление, я со смерекой люблю работать, у неё под брашкой очень красивая фактура. [attachment=1260080][attachment=1260079][attachment=1260077] Ты ошибаешься и с гвоздём который я не вбил. Больше я люблю работать с древесиной благородной, правда. Палисандр вот, например. [attachment=1260076][attachment=1260075][attachment=1260074][attachment=1260073][attachment=1260072][attachment=1260071] RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - zick - 17-12-2023 01:02 (16-12-2023 15:13)baheba писал(а): Ты просто конкретно не врубаешься о чём идёт речь в случае двух источников звука и тебя третьего в стерео.Проблемы понять не у слифкаф удифилии, а у скромной гЭнияльности саморобства, который зациклился. Вот смотри. Это выглядит так, что даже ты поймёшь. [attachment=1260088] На случай, если не поймёшь - эта штука не убирает перекрёстные искажения, а добавляет их. Чтобы в наушниках играло как в колонках, панимаешь? С чотырма Таямы Пувалий. Вот другой, их много. [attachment=1260089] У меня с года 2006 такое стоит в рокбоксе на айподе. RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - SUIGYNTOU - 17-12-2023 01:09 Zick. А у меня под sansa clip тоже рокбоксы были. ![]() ![]() RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - zick - 17-12-2023 01:22 На айподе 5+ звук хороший, а с наполнением библиотеки геморный яблочный софт. А рокбокс - воткнул в комп и накидал в папку флаков. У сансы наверно так же и без рокбокса. RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - baheba - 17-12-2023 13:21 (16-12-2023 16:23)zick писал(а): Проблема в том, что любое фокусирование звука вызывает аберрацию фронта.Ну так а для чего линзы рассчитывают(?) наверное же для того чтоб потом измерить микрофоном и посмотреть что "слаживается и вычитается",а что в остатке остаётся и самое главное-с какого расстояния и что приходит к приёмнику-уху. Одно дело чтой-то там измерять в тридцати см. от излучателя,а совсем другое с определённого расстояния(какого?). И тут уже много будет ответов какой формы,размера нужна линза для группового массива который будет вблизи "хор мальчиков",а издали планар. Но это одна сторона вопроса. Другая-когда рассказывают про точечный звук или острую направленность,то в своих рассуждениях не берут во внимание что имеют дело с ФОРМАТОМ СТЕРЕО и его двумя источниками звука,но не массой(60-80) источников в случае БСО и пр. смешанных хоров. Этот формат(стерео) основывался на исследованиях человеческого восприятия звука и вдруг выяснилось,что когда челу подать одинаковой интенсивности звук из двух расположенных на 60 гр. источников звука,то чел обнаруживает третий,мнимый источник звука между этими двумя реальными источниками. Это и послужило возникновению стерео формата. Но тут есть ещё одна бяда-чем острее направленность звука этих двух реальных источников в области наиболее восприимчивого диапазона частот чел. ухом,то тем явственнее и точнее вырисовывается третий,МНИМЫЙ источник звука,панимашь в чём прикол? Про смереку понял,кохання к ней у тебя от денех,то есть боковин усилителей,а совсем не от кия который застрял в дупе,а то ещё и прирос к позвоночнику,да так что уже и не вытянуть. Про перекрёстные искажения,одна из лучших фирм по производству наушников Синхайзер в своих ламповых усилителях для эелектростатов(одних из лучших в мире),специально подмешивает каналы именно для того чтоб у слушателя сложилось уже привычное для него перекрёстное искажение как в случае с АС. Но это далеко не значит,что это харашо,это просто для установившейся привычки.Есть спец. программы(платные), которые наоборот типа устраняют перекрёстные искажения в АС,но самый лучший способ это физический акустический экран как на рисунке что выкладывал выше. Есть один случай, описанный кажется на Аудио портале,какой-то звукоинженер арендовал недалеко от Минска деревянную хату для работы студии,для прослушивания стерео он установил АС каждую колонку в разных комнатах,а сам сел в дверном проёме,на форуме рассказал какие все лохи что слушают обычную кашу,но остальные, подобно тебе, покрутили в ответ у виска.Но есть в Австралии один мужик который плотно занимается этим делом,у него сайт даже был,лет 10-12 тому он уже был стареньким,не знаю жив ли,он раскладывал эту проблему всё по полкам с аргументами об исследовании. Остальное всё по этим искажениям писал выше,нет смысла повторения. RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - zick - 17-12-2023 14:24 Нужно взять твой рисунок с двумя колонками и головой между ними и немного доработать. Сначала в слово інтерфенція добавить недостающее ре, а потом зачеркнуть. Не о ней речь. Возле головы написать без ошибок звукорЄж. Потом нарисовать перед ним квадратик и написать - фонограмма. Это будет картина того, как сидя перед мониторами этот человек мастерил панораму, имея перед собой перекрёстные искажения, естественно. Когда фонограмма готова, с неё делаются точные копии и распространяются. И кто угодно потом может сесть точно так же, как сидел тот звукорЄж. Поставить ту же самую фонограмму и получить ту самую панораму, никакого накопительного эффекта перекрёстных искажений не будет в нормальной комнате с нормальной акустикой. Это не более точное стерео, а просто другое, если их удалить. Другое дело если фонограмма изначально была сделана бинаурально. Тогда слушать её на мониторах нужно с удалением перекрёстных искажений, иначе лажа с панорамой, как и у обычного стерео в наушниках. Ходят слухи, что звукореж из-под Минска сидит в одной палате для беспокойных с дедом из Австралии. baheba, перестань на время хотя бы думать о жопе. RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - Farol - 17-12-2023 14:53 Увлекательное чтиво, тянет на премию ИльфаПетрова - ОБОИМ ![]() RE: Ищу акустику. ПОСОВЕТУЙТЕ! - baheba - 17-12-2023 15:27 (17-12-2023 14:24)zick писал(а): Нужно взять твой рисунок с двумя колонками и головой между ними и немного доработать.Скопирую ка я себя любимого:- Что происходит в этот момент...правое ухо слышит не только правую колонку,но и левую но с опозданием по времени,а левое ухо слышит не только левую колонку,но и правую но с опозданием по времени.И имей в виду что именно эти два канала или два источника звука и формируют мнимую картину стерео,больше ведь ничего нет,никаких источников звука,как если бы это было в нормальных условиях окружающего пространства. Если ты этого не способен осмыслить,то бесполезно уже что-то доказывать. Ведь это происходит перед самым твоим фейсом вне зависимости что ты там нахимичишь с фонограммой,что навычитаешь,звукорэж ![]() ![]() ![]() Можешь понавычитать,можешь понамешивать,понасмешивать,но физические процессы перед твоей мордой же не прекратятся,будут "перекрещиваться". Интуитивно чувствующих аудио филов и меломанов эти перекрёстные искажения и фальш стерео не оттянешь от моно,одной колонки,одного источника звука,потому как это намного правдивее. |