+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: отличается ли музыка записаная на болванку? (/thread-26823.html)
Re: отличается ли музыка записаная на болван& - Valery_Dnepr - 23-02-2011 21:25
(23-02-2011 21:19)Юрий11 link писал(а):Миша, да знаю я эту хренову мат. часть... Но, посудите сами - это ж философский вопрос... Можно доказать, что цифры вообще нет в природе, и это будет правдой, поскольку идеальных пороговых устройств не существует... Но мне кажется, что нужно просто разумно провести грань, по здравому смыслу!..Грань нужно проводить не по здравому смыслу, а по ушам. И у каждого эта грань будет своя. Похоже, что у Вас уши только для красоты, поэтому и грань у Вас соответствующая.
Не обижайтесь, но так уж получается из всей Вашей писанины здесь.
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - Андреич - 23-02-2011 21:33
Если по ушам - то некоторые компакты очень даже радуют звуком, но при чем тут точные науки?
Re: отличается ли музыка записаная на болван& - Юрий11 - 23-02-2011 21:34
(23-02-2011 21:25)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=Юрий11 link=topic=35075.msg638347#msg638347 date=1298485186]Грань нужно проводить не по здравому смыслу, а по ушам. И у каждого эта грань будет своя. Похоже, что у Вас уши только для красоты, поэтому и грань у Вас соответствующая.
Миша, да знаю я эту хренову мат. часть... Но, посудите сами - это ж философский вопрос... Можно доказать, что цифры вообще нет в природе, и это будет правдой, поскольку идеальных пороговых устройств не существует... Но мне кажется, что нужно просто разумно провести грань, по здравому смыслу!..
Не обижайтесь, но так уж получается из всей Вашей писанины здесь.
[/quote]
Я имел в виду, что СD-носитель разумно называть цифровым, хотя идеально цифрового ничего нет (и потери при записи неизбежны). А ухи мои здесь вообще непричём - прекрасно слышу не только болванку, а и на моём ли компе писалось... Обсуждается матчасть и терминология.
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - vd-two - 23-02-2011 21:45
(23-02-2011 21:09)Михайло link писал(а):не, это называется демагогия - появление аудио СД всегда преподносилось как появление цифрового носителя, никогда и никто не признавался в том, что это аналоговый носитель цифровой информации. даже в описаниях формата этот момент описан очень туманно и очень стыдливо. более того, это привело к тому, что специалисты не всегда четко понимают суть вопроса - и дискуссия с Алексом Никитиным (коего я давно уважаю) тому живой пример.Вы мне напоминаете одного персонажа с Сундука, который двадцать страниц форума требовал "битовое наполнение" ему привести. Я не Никитин, а повторять попытку спорить с Вами не имею ни желания, ни времени.
а все ссылки и параллели с СД-Р не корректны - именно по причине того, что это РАЗНЫЕ форматы.
и формат СД-ДА _НЕ_ГАРАНТИРУЕТ_ передачу данных без потерь - в рамках формата по крайней мере. отсюда и разница в звучании разных приводов, сервосистем и декодеров - и разница в звучании болванок, атак же влияние фломастеров и прочих бубнов.
насчет того, что 16/44 слишком мало... вот тут не буду спешить соглашаться - по крайней мере, даже 16/44 зачастую не реализован во всем своем потенциале. большой опыт оцифровок аналоговых носителей показывает - очень хорошие результаты можно получать. и уход от СД дисков на всех этапах процесса - как записи так и воспроизведения - дает значительный прирост в качестве.
СD-ROM и CDDA аппаратно и принципиально идентичны, и это легко проверяется (выше указано, как), и проблема тут не в точности передачи данных. Про разный звук декодеров и чипсетов серво мне известно, только к самому формату CD это не имеет никакого отношения.
Про 44.1. Этой частоты дискретизации слишком мало для адекватной передачи полосы в 20 кГц.
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - vladimir947 - 23-02-2011 22:40
И все таки ув. Михайло что нас ждет в ближайшем будущем?На сколько будет болезенен переход к новому формату(надеюсь не так как от винила к катушкам потом кассетам затем к сд дискам и на конец опять к винилу) По видимому они сд и новый формат будут некоторое время сосуществовать.Что будет с той информацией которая собрана на СД?Если опять конвертация то не верю что качество не пострадает.
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - Valery_Dnepr - 23-02-2011 22:53
(23-02-2011 21:45)vd-two link писал(а):Про разный звук декодеров и чипсетов серво мне известно, только к самому формату CD это не имеет никакого отношения.А какое это всё имеет отношение к обсуждаемому здесь вопросу ?
Про 44.1. Этой частоты дискретизации слишком мало для адекватной передачи полосы в 20 кГц.
Если сравнивать фирменный CD с записанным на одном и том же проигрывателе ?
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - vd-two - 23-02-2011 23:32
(23-02-2011 22:53)Valery_Dnepr link писал(а):А какое это всё имеет отношение к обсуждаемому здесь вопросу ?Возможно и никакого... О формате вроде разговор шел, а это более серьезный недостаток, чем его "аналоговость". Впрочем оффтоп, сгласен.
Re: отличается ли музыка записаная на болванку? - Mark_V - 24-02-2011 00:42
(23-02-2011 17:06)АлеXандр link писал(а):Вроде разобрался. Протестировал записанные диски - на них файловая система UDF. Как оно могло так получится? Раньше писал и не заглядывал в настройки. Поэтому комп и читает...поздравляю - теперь этот диск можно использовать
как подствку для чашки кофе
RE: отличается ли музыка записаная на болванку? - Roma37 - 27-02-2011 20:08
Проводил достаточно много экспериментов и пришёл к выводу:
отличие от оригинала есть.
RE: отличается ли музыка записаная на болванку? - Kladov$4ik - 27-02-2011 22:02
(27-02-2011 20:08)Roma37 писал(а): Проводил достаточно много экспериментов и пришёл к выводу:А подробнее об "участниках" эспериментов можно узнать?(на какой аппаратуре все это слушалось)
отличие от оригинала есть.
RE: отличается ли музыка записаная на болванку? - PsihoTaka - 28-02-2011 16:08
Скажите,почему скопированный диск или скачанный с инета при прослушивании(на компе)между треками слышен какой то шум,тоесть когда заканчивается композиция этот шум слышен и он тухнет постепенно,так после каждой в промежутках.Может неправильно копирую диски или качаю?
RE: отличается ли музыка записаная на болванку? - nia_second - 28-02-2011 16:29
(27-02-2011 22:02)Kladov$4ik писал(а):Отвечу за Roma37. Когда у меня была связка нижних наймов с проаками - я разницу не слышал. Затем в АВТ слушал на Проак Д38 + naim cdx2 + 202 + 200 - четко слышна была "зернистость". Ну и сам сетап там стоит не мало(27-02-2011 20:08)Roma37 писал(а): Проводил достаточно много экспериментов и пришёл к выводу:А подробнее об "участниках" эспериментов можно узнать?(на какой аппаратуре все это слушалось)
отличие от оригинала есть.
. (28-02-2011 16:08)PsihoTaka писал(а): Скажите,почему скопированный диск или скачанный с инета при прослушивании(на компе)между треками слышен какой то шум,тоесть когда заканчивается композиция этот шум слышен и он тухнет постепенно,так после каждой в промежутках.Может неправильно копирую диски или качаю?Думаю дело не в файлах ищите проблему в другом месте.
RE: отличается ли музыка записаная на болванку? - Kladov$4ik - 28-02-2011 21:10
(28-02-2011 16:29)nia писал(а):Вот и я о том же, что на одних сетапах разницу можно только придумать, а на других- услышать(27-02-2011 22:02)Kladov$4ik писал(а):Отвечу за Roma37. Когда у меня была связка нижних наймов с проаками - я разницу не слышал. Затем в АВТ слушал на Проак Д38 + naim cdx2 + 202 + 200 - четко слышна была "зернистость". Ну и сам сетап там стоит не мало(27-02-2011 20:08)Roma37 писал(а): Проводил достаточно много экспериментов и пришёл к выводу:А подробнее об "участниках" эспериментов можно узнать?(на какой аппаратуре все это слушалось)
отличие от оригинала есть.
RE: отличается ли музыка записаная на болванку? - Dmichael - 28-02-2011 21:11
(28-02-2011 16:08)PsihoTaka писал(а): Скажите,почему скопированный диск или скачанный с инета при прослушивании(на компе)между треками слышен какой то шум,тоесть когда заканчивается композиция этот шум слышен и он тухнет постепенно,так после каждой в промежутках.Может неправильно копирую диски или качаю?...потому,что некоторые производители, мать их, вставляют какую то искуственную хрень, которая слегонца "пачкает" запись, чтобы не перекопировали. У меня такое чудо на крутом ноуте Самсунг было-пришлось избавиться.Питер Габриель на СD в конце каждой композиции начинал "потрескивать"
RE: отличается ли музыка записаная на болванку? - PsihoTaka - 28-02-2011 23:29
Так почти все диски,которые копировал в буфер,все шумят между треков.
Какой программой лучше делать копию,чтобы потом её сохранить на жестком диски?
RE: отличается ли музыка записаная на болванку? - rocket - 01-03-2011 01:56
EAC - ом. Типа стандарт.
http://www.exactaudiocopy.de/en/
RE: отличается ли музыка записаная на болванку? - Скользящий - 01-03-2011 02:34
RTFM...
http://losslessclub.com/forum/viewtopic.php?f=39&t=1054
RE: отличается ли музыка записаная на болванку? - vvipp - 01-03-2011 12:41
(27-02-2011 20:08)Roma37 писал(а): Проводил достаточно много экспериментов и пришёл к выводу:Это даже не обсуждается
отличие от оригинала есть.
RE: отличается ли музыка записаная на болванку? - ПАН_П - 02-03-2011 14:02
Рискну высказать еретическую для многих мысль.
Может ли копия звучать лучше оригинала? Ответ - может!
Но только при определенном наборе внешних факторов.
Вот некоторые из них:
- Оригинал уже не первой свежести;
- для "грабления" с оригинала используется правильный привод, а не что попало;
- используется правильный и грамотно настроенный софт (EAC, Fuerio!);
- минимальная скорость;
- то же для записи на болванку, а именно:
- качественный CD-R;
- правильный привод и правильный софт;
- минимальная (иногда - оптимальная) скорость;
- использование режима записи с удлиненными питами (A.M.Q.R., GigaRec).
Что может получиться?
Ваш CD-проигрыватель, читая оригинал не первой свежести в реальном времени, допускает ошибки и вынужден воспроизводить его, используя режим интерполяции, реализованный в нем.
Если этот же оригинальный диск грамотно "грабится", тот же EAC, не спеша будет "мучить" проблемные участки записи (до 80 раз), пока не прочитает и выдаст "ОК", или пока не сдастся и выдаст информацию об ошибке при копировании конкретного сектора (не факт, что обязательно в эти 50-100мсек будет однозначная деградация звука).
Если после этого (опять же - грамотно) записать это на качественный CD-R, да еще и с удлиненными питами, вашему CD-проигрывателю будет значительно комфортнее читать в реальном времени такой диск (тем более, что у большинства из нас проигрыватели с не наисвежайшими лазерами). И вполне вероятно, что не придется задействовать режим интерполяции...
Вот и разница в звучании...
О возможностях и настройках EAC можно почитать здесь:
http://eac.h12.ru/7.shtml
PS. Использую приводы Yamaha CRW-F1 и Plextor Premium
RE: отличается ли музыка записаная на болванку? - victorius - 03-03-2011 09:40
А вот от режима A.M.Q.R. я отказался, и уже давно (yamaha f1) , при скурпулезном сравнении обнаружено как плюсы так и минусы , но один жирный минус перевесил все. Диски записаные с A.M.Q.R. совсем не читаются на старых приводах а со временем перестают читаться и на новых , а записи без этой фишки но на тех-же болванках(t.y.) читаются без проблем всеми приводами.
По теме....запись прожженая на yamaha crw f1 прогой Feurio на 1 скорости (chick corea-my spanish heart-(polydor))+сетевой фильтр+БП с апгрэйдом , на болванку That"s , звучала лучше чем оригинал...прикол но факт