+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Влияние чувствительности акустики на детальность. (/thread-51323.html)
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - robot rock - 08-03-2012 22:03
(08-03-2012 21:52)VNV73 писал(а): Кто этот широкополосный самодельщик?1 - ник "дукуа" или как-то так. Выкладывал тут свою систему, обиделся на отзывы и удалил. Знаменит также "улучшением" какой-то модели Динаудио путем удаления колпачков из СЧ/НЧ (было в той ветке) - это в принципе говорит многое.
Я, как ТС, когда открывал данную ветку, абсолютно никакой коммерции не планировал, ввиду отсутствия у меня объекта(-ов) коммерции.
А что высокочувствительным бывает только винтаж?
2 - верю
но вброс меткий, вон какой срач вышел и продолжается.3 - нет, но что труЪ-высокочувствительное (с лопухами без мягких подвесов и рупорами) можно купить сегодня из новья за разумные деньги? Klipsch Heresy III (очень "отличающиеся" от предыдущих версий "Ереси")?
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - pawel - 08-03-2012 22:05
(08-03-2012 21:59)VNV73 писал(а):чтоб получить ответ на ваш ворос нужно просто взять акустику с высокой чуйкой и сравнить , так сказать примерять на свои уши .(08-03-2012 21:51)WSAUDIO писал(а): На Ваш вопрос ключ к высокой детальности динамика. Это такой обьем , что рассмотреть просто в рамках темы не реально.Прочитал.. Кое с чем согласен, кое с чем нет... но это второстепенно.
Главного я не услышал, влияет чувствительность динамика на разрешение (детальность) или нет.
А то про провода, корпуса и розетки много, а по главному вопросу - не очень....
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VNV73 - 08-03-2012 22:09
(08-03-2012 21:56)Dr.Hi-End писал(а): Ведь акустика создаётся для воссоздания звука в миниатюре того,что воспроизводилось на самом деле на концерте и т.д ...и не нужно об этом забывать,особенно тогда,когда музыку слушаете в ближнем поле!В миниатюре это как? Что б концертный рояль как маленький детский играл?
Никто ведь не говорит, что у меня дома орган должен играть так же громко, как где нить в храме. Но если он присутствует в записи, то слышать его хочется, хоть и негромко. Правда пока не на чем...
Кроме того, мне прикажете и рояль не слушать? У него ведь самые низкие ноты не с 50Гц начинаются.
(08-03-2012 21:56)Dr.Hi-End писал(а): И Убедительная просьба к Вам ,какие-то тонкие намёки о регионах не нужно тут излагать!А что такого? Вы пошутили, я пошутил...
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - janikol - 08-03-2012 22:10
(08-03-2012 22:01)UncleStas123 писал(а): ...аж дух захватывает!2-3-4ая гармоники это не отражения от стен...
Звук ниже 50Гц мы не слышим, а вот послезвучие - отраженный от стен, и стало быть многократно ослабленный звук - запросто слышим, и по нему угадываем... И почему втайне?!!
втайне, потому что без каких либо усилий т.е. самопроизвольно, но мозг трудится (доро)обрабатывает следствие этого "непонятная" головная боль
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - quadrokot - 08-03-2012 22:10
Да нет, ПроАк звучал очень лестно, сглаживая погрешности звукозаписи ,но как по мне, то не понятно где была его брутальность низа
от этого степень вовлечения была ниже,во всяком случае на мой слух [/quote]
Ничего личного,но мне кажется,что она вообще всё сглаживает.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - robot rock - 08-03-2012 22:15
Какую именно "акустику с высокой чуйкой"?
Позволю себе предположить - ШП, лопух+рупор, "традиционная современная" АС с высокой чувствительностью - будут более значительными, чем в рамках одной концепции но с разной чувствительностью.
Нужно прослушать множество (десятки моделей) АС каждой из типичных концепций, и проанализировать впечатления. Все бренды разные, по-разному играют, как например решить что лучше и детальнее - Динаудио или Триэнгл*? В то же время я не припомню фирмы, у которых есть оргомные отличия в чуйке между "топом" и "дном".
После прослушивания сотен АС, возможно, получится выделить какие-то общие правила, а так...
*решить не для себя, а типа "объективно".
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - Dr.Hi-End - 08-03-2012 22:20
(08-03-2012 22:09)VNV73 писал(а): В миниатюре это как? Что б концертный рояль как маленький детский играл?Вы хотите сказать,что на маленькой громкости у Вас на площади 16кв.м-20кв.м будет правдиво воссоздаваться звук рояля?Не,ну это вообще перл!Разве он у Вас не будет в миниатюре
Никто ведь не говорит, что у меня дома орган должен играть так же громко, как где нить в храме. Но если он играет, то слышать его хочется, хоть и негромко. Правда пока не на чем...
Кроме того, мне прикажете и рояль не слушать? У него ведь самые низкие ноты не с 50Гц начинаются.
Тембрально - да ,будет правдиво,но по размеру инструмента нет!
Так я Вам и пытаюсь объяснить,что Home Audio даже с использованием студийной акустики - это всего лишь воссоздание событий в миниатюре,не более! то есть иллюзии концерта только для Вас ,именно в помещении,в котором Вы слушаете тот самый музыкальный материал! Вот собственно,что я имел в виду
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - pawel - 08-03-2012 22:20
(08-03-2012 22:15)[robot rock] писал(а): Какую именно "акустику с высокой чуйкой"?это вы кому ? если мне , то я имел в виду далеко не одну модель ...
Позволю себе предположить - ШП, лопух+рупор, "традиционная современная" АС с высокой чувствительностью - будут более значительными, чем в рамках одной концепции но с разной чувствительностью.
Нужно прослушать множество (десятки моделей) АС каждой из типичных концепций, и проанализировать впечатления. Все бренды разные, по-разному играют, как например решить что лучше и детальнее - Динаудио или Триэнгл*? В то же время я не припомню фирмы, у которых есть оргомные отличия в чуйке между "топом" и "дном".
После прослушивания сотен АС, возможно, получится выделить какие-то общие правила, а так...
*решить не для себя, а типа "объективно".
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - robot rock - 08-03-2012 22:22
Мне тоже не совсем понятно, как "правильно" должен играть орган, чтобы и тихо, и не "в миниатюре"? Это как? Тихо, но от инфразвука шторы вздрагивают - "для масштаба"? Но при чем тут реалистичность?
Я тут в основном пишу не к кому-то лично - просто рассуждаю.
Касательно "какую именно акустику слшуать", я всего лишь усомнился, что по 2-3 моделям "тугой" и "чувствительной" можно делать выводы.
Вообще, это почти сверхзадача для обычного человека в нашей стране - вот прямо все-все-все послушать в разных связках.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VNV73 - 08-03-2012 22:33
(08-03-2012 22:20)Dr.Hi-End писал(а): Вы хотите сказать,что на маленькой громкости у Вас на площади 16кв.м-20кв.м будет правдиво воссоздаваться звук рояля?Не,ну это вообще перл!Разве он у Вас не будет в миниатюреНе приписывайте мне того, что я не говорил.
Для полной тождественности с натуральным инструментом должно соблюдаться как минимум два условия: 1) идентичный тембр звучания; 2) громкость как у настоящего.
По второму пункту я написал русским по белому, что громкость не обязательно в полную величину.
По остальному... Касаемо органа и прочего.. Речь шла не о воссоздании реального масштаба этого инструмента, а о самом малом - хотя бы иметь возможность его слышать. А на своих колонках Вы не услышите некоторых инструментов ни тихо, ни громко, ни крупно, ни мелко.... одним словом - никак... И не только Вы.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - WSAUDIO - 08-03-2012 22:36
(08-03-2012 11:48)WSAUDIO писал(а):VNV73 . Еще раз написать .(08-03-2012 02:34)ErikMoon писал(а): И ещё, изначально Вашу тему нужно было назвать так - зависимость детальности звучания акустической системы от её чувствительности.Никогда детальность не зависила от чуствительности и не будет.детальность любой акустики напрямую зависит от от уровня реализации разработчиком конкретных излучателей в конкретном корпусе и оформлении. Далее есть поставленная задача перед разработчиком и он должен втиснуться в рамки этой задачи. Частенько жертуя той же детальностью и другими вкусностями.
Никогда детальность не зависила от чуствительности. далее написано от чего зависит детальность. СМ пост№ 112. И еще много много чего. Только видимо к сожалению Вам это апсолютно не интересно. А что бы Вы хоть чуточку задумались достаточно поставить в не подходящем месте ребро жесткости и будет всю свою дальнейшую жизнь конкретный конструктив акустики работать с подгуживанием. Поэтому частенько новодел вообще ребер жесткости не имеет.
на 2-3 ватах работает пока динамик не выходит из линейного хода а далее в разнос.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VNV73 - 08-03-2012 22:39
(08-03-2012 22:36)WSAUDIO писал(а): ]Хорошо. Мы учтём Ваше мнение..
VNV73 . Еще раз написать .
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - pawel - 08-03-2012 22:39
ТС сам задал вопрос и сам на него ответил ( на своих колонках Вы не услышите некоторых инструментов ни тихо, ни громко, ни крупно, ни мелко.... одним словом - никак... И не только Вы.)
Тупиковая ветка.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - VNV73 - 08-03-2012 22:42
(08-03-2012 22:39)pawel писал(а): Тупиковая ветка.Тупиковый вывод.
Ветка не о моих колонках.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - UncleStas123 - 08-03-2012 22:49
(08-03-2012 22:10)janikol писал(а): 2-3-4ая гармоники это не отражения от стен...отражения от стен - это про послезвучия. И это - настоящий звук. В отличие от гармоник, которые есть артефакты воспроизведения.
Но гармоники - это проценты и меньше, как они могут что-то маскировать? Они не маскируют, они пачкают. И скорее мозг устает не от додумывания, а от зачистки этой грязи
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - Dr.Hi-End - 08-03-2012 22:50
(08-03-2012 22:33)VNV73 писал(а): Не приписывайте мне того, что я не говорил.А Вам доводилось когда -нибудь слушать ту модель акустики,которая у меня? Если нет,тогда не "лечите по фотографии" Вы бы в начале её послушали ,а потом делали какие-нить предположения,что она может,а чего нет!...и то что я на ней могу и смогу или не смогу услышать!
Для полной тождественности с натуральным инструментом должно соблюдаться как минимум два условия: 1) идентичный тембр звучания; 2) громкость как у настоящего.
По второму пункту я написал русским по белому, что громкость не обязательно в полную величину.
По остальному... Касаемо органа и прочего.. Речь шла не о воссоздании реального масштаба этого инструмента, а о самом малом - хотя бы иметь возможность его слышать. А на своих колонках Вы не услышите некоторых инструментов ни тихо, ни громко, ни крупно, ни мелко.... одним словом - никак... И не только Вы.
Так Вы мне так и не ответили,какие провода используете в своей системе?
Впрочем мне понятно из дискуссии,что опыта работы со всевозможными проводниками у Вас просто нет,иначе Вы бы не писали чушь,что проводами нельзя откорректировать звук,в том числе и бас(нижние его границы)!
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - Comandante - 08-03-2012 22:52
Ну, что же наступил момент истины - слепой тест или к барьеру сэр
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - quadrokot - 08-03-2012 22:54
Dr.Hi-End ,прекратите пож.нервничать. это-всего-лишь инет. Никто никого не обижает.
"Я просто хочу выяснить для себя,для кого я бисер здесь метаю?"
Для меня,например.
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - pawel - 08-03-2012 22:56
(08-03-2012 22:42)VNV73 писал(а):да я и не говорю о ваших колонках ,я даже не знаю о чём речь !(08-03-2012 22:39)pawel писал(а): Тупиковая ветка.Тупиковый вывод.
Ветка не о моих колонках.
Просто не понятно что вы хотие извлечь из этой ветки ?
RE: Влияние чувствительности акустики на детальность. - zero07 - 08-03-2012 22:56
Что-бы ветка не была тупиковой , предлагаю эксперимент. Раздобыть акустику с чуйкой около 90 Дб, грамотно понизить до 86-87 Дб (это далеко не так просто для обЪективных результатов) и померять , и послушать. Финансовый вопрос вполне решаем заинтересованными лицами.Мастеров на форуме так же имеется.А так получается что нет истинны.Чем дальше в лес,тем толще партизаны.Согласен то-же принять участие.Ну как?
P.S. Считаю - зависимости двух фактор нет(и.м.х.о.). Но всё же?