+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конденсаторы - достойная замена (/thread-75008.html)
RE: Конденсаторы - достойная замена - Ruslan Korchagin - 11-06-2013 15:47
(08-06-2013 16:41)Dealer писал(а):В полемику о мундорфах(07-06-2013 19:45)AVM писал(а): Еще лучше купить обычные пром кондеры по приемлимой цене - мудорфы покурят. В ЮСА таких много продают аля остатки от компов.Только не забывайте, Мундорф - это AUDIO GRADE, т.е. именно звуковые конденсаторы и сделаны для звука. Запас прочности, как у промышленных им не нужен - важно качество звучания
Есть у мундорфов такая серия как Mundorf HC и Mundorf HP+, такие конденсаторы из группы силовых кондеров причем, относительно качества конечного звука иногда выше Rifa PEH200 и силовых Еpcos. Стоит не дешево, хотя и в том же ценовом диапазоне что и Rifa, и Epcos. Средняя стоимость хороших силовых кондеров 47000мКф\60вольт 80-120 у.е. штука.
Если вы не упираетесь в стоимость, то конечно профессиональные силовые кондеры это залог хорошего результата. Все прочее это компромиссы и вкусовщина.
RE: Конденсаторы - достойная замена - serg0603 - 13-06-2013 11:12
(27-05-2013 22:52)voitart писал(а):Заменил Самву на Mundorf M-lytic AG, схожее впечатление, серединка стала разборчивей,в ней ушел напряг при увеличении громкости, у баса появились четкие очертания, лучше отслеживаются басовые партии, ,меньше "припудреннности" в целом, динамика ,микродинамика на высоком уровне. Зачетные кондеры(27-05-2013 22:45)VictorV писал(а): и какой результат был сразу слышен? какие параметры конкретно улучшились?Середина стала подробнее, бас подсобрался, на верху стало гораздо меньше песочка и в целом выросла динамика. Я бы назвал это - звук подорожал. В ближайшем будущем планирую зашунтировать два главных Мундорфа Блекгейтами.
RE: Конденсаторы - достойная замена - voitart - 13-06-2013 23:21
У меня при первом включении, пока кондеры не стали отформовываться, первые несколько часов казалось, что самый верх слегка шепелявит, совсем чуть-чуть, но по мере прогрева это стало быстро уходить. Сейчас класс - воздух)
RE: Конденсаторы - достойная замена - xongildon - 14-06-2013 11:29
(13-06-2013 23:21)voitart писал(а): У меня при первом включении, пока кондеры не стали отформовываться, первые несколько часов казалось, что самый верх слегка шепелявит, совсем чуть-чуть, но по мере прогрева это стало быстро уходить. Сейчас класс - воздух)дольше всех формуются блекгейты
круто-сразу но выходят на полный режим за неделю прогрева и потом каждое выключение - еще полчаса воздуха и тонких моментов будет еще больше
также быстрее бас и пр ятней серединка
извеяюсь за орфогафию пишу с моря с телефона
RE: Конденсаторы - достойная замена - Ruslan Korchagin - 14-06-2013 12:14
Заметил что используя кондеры Мундорф в питании, лучше всего они спелись с мундорфами в проходе (сигнальные).
Видимо подход монобренда имеет место.
RE: Конденсаторы - достойная замена - xongildon - 14-06-2013 12:27
(14-06-2013 12:14)Simuran писал(а): Заметил что используя кондеры Мундорф в питании, лучше всего они спелись с мундорфами в проходе (сигнальные).в проходе кардинально лучше суприм или подешевле - блакгейты
Видимо подход монобренда имеет место.
RE: Конденсаторы - достойная замена - yuri_kov - 14-06-2013 12:42
На всякий случай замечу что блекгейты давно не производятся и высокая вероятность нарваться на фейк, особенно покупая за бугром
RE: Конденсаторы - достойная замена - xongildon - 14-06-2013 12:56
(14-06-2013 12:42)yuri_kov писал(а): На всякий случай замечу что блекгейты давно не производятся и высокая вероятность нарваться на фейк, особенно покупая за бугромсогласен но если страна продавца не китай их не десятками продают то можно брать мне ни разу фейк не попался купил разных под сотню
но они намного дешевле суприма при похожем качестве особенно на больших нгминалах мкф 20 и больше если надо 1-5 то проще взять мундорф суприм если размеры позволяют
RE: Конденсаторы - достойная замена - yuri_kov - 14-06-2013 13:33
(14-06-2013 12:56)xongildon писал(а): но они намного дешевле суприма при похожем качествеЯ сомневаюсь что они не могут быть похожи по "качеству", т.к. конструктивно BlackGate практически не имеют аналогов и сопоставимы по характеристикам с неэлектролитами, при массогабаритных показателях электролитов. Но это конечно же не значит что BlackGate безоговорочно лучше других хороших электролитов, многие наигрались ими и поостыли.
RE: Конденсаторы - достойная замена - xongildon - 14-06-2013 13:41
блекгейты аналогов не имеют ничиконы кз и елна силмик бледное далекое подобие
только вы что-то не заметили что суприм это пленка и хорошая пленка
я не знаком с теми кто поостыл я знаком с теми у кого есть женьги на хорошю пленку
и конечно блекгейты безаговорочно лучше люых хороших електролитов да и не электролиты они тип проводимости другой ближе к пленке
с пленкой тоже все не все отлично для меня пленка в аудиоцепях начинается с суприма он достатлчно нейтральный дешевле все барахло
RE: Конденсаторы - достойная замена - VictorV - 14-06-2013 14:55
(14-06-2013 12:14)Simuran писал(а): Заметил что используя кондеры Мундорф в питании, лучше всего они спелись с мундорфами в проходе (сигнальные).у меня обратные выводы. если в питании использую мундорф M-Lytic и M-TubeCap и особых претензий нет, то вот пробовал в проход их пленку (суприм, сильвер ойл) - с ростом цены растет аудиофилия, а натуральность пропорционально исчезает. поэтому сигнальные только бумага в масле или тефлоновые вкапы.
Видимо подход монобренда имеет место.
RE: Конденсаторы - достойная замена - serg0603 - 14-06-2013 16:33
Виктор, тут бы еще определиться с понятиями "растет аудиофилия,а натуральность пропорционально изчезает". Мне почему-то думалось, что аудиофилия в звуке это и натуральность тембров и разрешение,точный тональный баланс, оттенки в звучании. Попсовость,хайфайность это зачастую упрощенные тембра, отстствие эшелонирования, как правило умышленный(для вкусности) акцент на краях диапазона.
Или я что-то не так понял в твоем высказывании?
RE: Конденсаторы - достойная замена - VladimirNB - 14-06-2013 17:24
(14-06-2013 13:33)yuri_kov писал(а): Один из показательных примеров - в хваленом припое Mundorf M-Soldier-Silver-Gold как оказалось заявленного золота нет и в помине, но есть ртуть и 7% свинца, которого вообще не заявлено.А откуда такая информация? Есть результаты анализа? Приведите пожалуйста протокол.
RE: Конденсаторы - достойная замена - black_13 - 14-06-2013 17:47
Плюсую за Мундорф в БП
Применял такие - 15000uF 63Vdc MLytic AG electrolytic Caps
Очень ощутимо подтянулись НЧ, особенно хорошо слышно на низкой громкости в сравнении с 40-ка летними оригинальными Chemicon-ами. В остальном разницы не заметил
RE: Конденсаторы - достойная замена - yuri_kov - 14-06-2013 17:53
(14-06-2013 17:24)VladimirNB писал(а):Протокол Mundorf M-Soldier Silver Gold(14-06-2013 13:33)yuri_kov писал(а): Один из показательных примеров - в хваленом припое Mundorf M-Soldier-Silver-Gold как оказалось заявленного золота нет и в помине, но есть ртуть и 7% свинца, которого вообще не заявлено.А откуда такая информация? Есть результаты анализа? Приведите пожалуйста протокол.
P.S. Зря вы попросили, так было приятно верить в сказку, да?
P.P.S. Тем не менее даже зная про реальные результаты испытаний я сам использую Mundorf M-Soldier Silver
RE: Конденсаторы - достойная замена - VladimirNB - 14-06-2013 18:11
(14-06-2013 17:53)yuri_kov писал(а): P.S. Зря вы попросили, так было приятно верить в сказку, да?Да мне все равно. Просто всегда хочу знать все и обо всем.
А кто проводил исследования? И на чем? Верить можно?
P.S. А я не пользуюсь им. Не понравился.
RE: Конденсаторы - достойная замена - Charm - 14-06-2013 18:14
Верить можно http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2296. Но, во первых заявлено в припое 0.1 % Au, второе то что анализ мог быть не точен и много подделок.
RE: Конденсаторы - достойная замена - yuri_kov - 14-06-2013 18:14
(14-06-2013 18:11)VladimirNB писал(а): А кто проводил исследования? И на чем? Верить можно?Исследования проводил специалист в специализированной лаборатории. Тип прибора указан в протоколе. Исследования проводились максимально тщательно, т.к. человек сам заинтересован в достоверности результатов. Его долго расспрашивали на одном из форумов и он подробно все объяснял, верить можно вполне.
Charm, спасибо за ссылку
RE: Конденсаторы - достойная замена - victorr - 14-06-2013 20:54
(14-06-2013 16:33)serg0603 писал(а): хайфайность это зачастую упрощенные тембра, отстствие эшелонирования, как правило умышленный(для вкусности) акцент на краях диапазонаЧитаю, и диву даюсь от выводов достопочтимых форумчан. Оказавется Hi-Fidelity это обманка, пора переходить на мобильные устройства.
RE: Конденсаторы - достойная замена - VictorV - 14-06-2013 20:56
(14-06-2013 16:33)serg0603 писал(а): Попсовость,хайфайность это зачастую упрощенные тембра, отстствие эшелонирования, как правило умышленный(для вкусности) акцент на краях диапазона.вот это все я и называю аудиофильскими эффектами:
Или я что-то не так понял в твоем высказывании?
1. добавляется воздух и детальность? да, конечно. но на самом деле это псевдо-детальность. всех этих деталей в реальности нет на записи - это искажения, которые воспринимаются за сверх-детальность и воздух. но на самом деле это шум. но понимание приходит после замены на что-то очень хорошее - шум перестает давить, слышатся самые тихие звуки из черной глубины тишины, нет никакой утомляемости на любой громкости...
2. тембрально звук достаточно бедный. ближе к серому.
3. динамика слабая. и микро и макро.
ну и так далее...