![]() |
Коверкание звука. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Разное (/forum-5.html) +--- Форум: Курилка (/forum-36.html) +--- Тема: Коверкание звука. (/thread-81330.html) |
RE: Коверкание звука. - ШЕРЕХ - 05-03-2013 01:24 (05-03-2013 00:32)Алексей Оксаненко писал(а): #116Пушкин, а что делают акустические системы? Звуковтягивают?а что Вас удивляет ? Да, неким условным "неоязом"(с) об акустических системах можно сказать, что они "звуковтягивают" и это определение вполне может быть весьма корректным. И не только один Пушкин понимает, что написал, т.к. и я тоже отлично понял, и думаю - не я один. А вот что написали Вы - я так и не понял, ибо за холмиками слов, пафосно изречённых Вами в этой теме, лично я вообще не вижу никакого реального смысла, ибо наполнения этих слов, кроме витиеватой саморекламы с упорством, весьма напоминающим проявления шизоидности, не проглядывается. И, кстати, у Вас дурная манера не отвечать на прямо поставленные вопросы - я спрашивал у Вас имя звукорежиссёра, которого Вы за глаза пытались здесь представить идиотом, не достигшим Вашего уровня "понимания". Я настаиваю на том, что, либо Вы назовёте имя, дабы у него, как представителя целого цеха профессионалов, знающих и любящих своё дело, представилась возможность здесь публично и профессионально Вам ответить, а я мог убедиться, что Вы не врёте, либо возьмёте свои слова обратно. Если Вы имеете хоть какие-то представления о порядочности, конечно. (04-03-2013 20:33)muztank писал(а): Ваше непробиваемое непонимание происходит от неимения у вас и ваших знакомых-подобных результатов,на которых делает свои выводы автор...Должен всё-же заметить, по моему уже личному опыту, у Вас также наблюдается неимение подобных результатов,на которых делает свои выводы автор... Так может предоставим автору возможность по пунктам ответить о своих выводах. Но только чётко, конкретно, и с возможностью демонстрации, если кто-то из присутствующих ещё будет видеть в ней смысл. А то уже 7 (семь) страниц пустопорожнего флуда с весьма толстой демонстрацией но лишь завышенной самооценки. И пустота... RE: Коверкание звука. - radist08 - 05-03-2013 03:40 На самом деле все проблемы с геометрией и физикой. Еще раз - сколько координат у точки на плоскости? Некоторые пишут в полной уверенности - что одна! Сколько координат у точки в пространстве - тоже одна?. Глупости - Вы взрослые люди, ходили в школу? Спорить об элементарных вещах уровня 6-го класса средней школы смешно. Мировая наука занята в основном сейчас проблемами трех мерных записей и воспроизведения. Получается два человека на форуме слышат из одной колонки и одного микрофона то, чего там быть не может в принципе. Примеры приводят идиотские - один микрофон одна координата в пространстве. То, что Вам слышна глубина по вектору микрофон слушатель - это правда, это информация не о разности фаз одного инструмента, а временные задержки. Впрочем это уже не смешно - читайте детские книги, что такое стерео и с чем его едят. Элементарно. Рекомендую литературу по акустике и психоакустике. Поймите - "между ушами"! Два канала! КИЗ только на плоскости между излучателями. Вертолет может пролететь только между колонками. И еще раз - эффекты и иллюзии не обсуждаются. Реальные пространственные системы: (если исходить из позиции одного трехмерного микрофона - значит мир катится в пропасть?) RE: Коверкание звука. - Cap Morgan - 05-03-2013 08:23 Как вижу это я. ТС настоятельно рекомендует всем пересесть на галерку. Там есть свои прелести. Можно пошептаться, похрустеть попкорном и т.д. А если я в состянии купить белет в первые ряды партера и стать участником муз. события, а не сторонним наблюдателем? Игорь, почему Вы не допускаете, что многие это прошли, имея системы с подачей, о которой говорите Вы? Лично я имел такую картинку. Эффектно! Но! Скучно и не эффективно. Проблема в том, что ТС акцентирует все внимание на ЗВУКЕ и не учитывает потребности меломанов. Меломаны же, строят свои системы так, чтобы записи глухих и криворуких звукоинженеров подавали МУЗЫКУ. Образно и субъективно. RE: Коверкание звука. - muztank - 05-03-2013 10:57 (05-03-2013 08:23)Cap Morgan писал(а): Как вижу это я.Вы хотите сказать,что у нас с вами настолько разное восприятие? ![]() Отнюдь...Не думаю... Просто когда мы говорим обо одном и том же,на первый взгляд...по подразумеваем разное несколько...Благо будет опыт сравнений. ![]() Когда я описываю какие то конкретные детали-так это лишь для того,что бы образнее дать возможность представить тем,кто пока оперирует несколько более упрощенным подходом... На самом деле все достаточно просто и результат стремится к тому:что бы слушатель попал в студию к музыкантам .Скажете-это невкусно и не нужно? Пока недовольны может бывают те,у кого сила привычки выше гласа разума... ![]() И как раз речь то идет-что вы билет не в первый ряд купили в зал где нет "акустики",а вообще попали в атмосферу уединенного общения с музыкантами.Где лучше и больше вы услышите: на концерте или в репетиционной комнате,студии? ![]() И, кстати,такой подход в строении систем безусловно покажет криворукость некоторых звукорежей,но уверяю вас-даже там вы для себя найдете некоторые достаточно завлекательные вещи,которые в схематично упрощенной версии для меломанов разве что вам дадут пищу для дофантазирования мозгам... RE: Коверкание звука. - Алексей Оксаненко - 05-03-2013 10:58 Шерех, кто бы говорил о порядочности, да еще в таком не порядочном тоне? Да еще и указывать! Да кто вЫ такой, чтобы МНЕ указывать? ![]() вЫ прячетесь за "поганялом", за черным квадратом, за обзывалками, пытаясь дешевыми провокациями приподнять "опущенную" репутацию которой впрочем наверняка и не было. У меня просьба к АДМИНУ. Сколько можно терпеть хамство и провокации, переходящие на личность? Это что за требования с угрозами "за глаза" указывать на сказавшего что либо, и не понравившееся оппоненту? Я не скрываюсь за "поганялами" и в своих статьях в печатных изданиях подписываюсь своим именем и прилагаю фото. RE: Коверкание звука. - muztank - 05-03-2013 11:10 (05-03-2013 03:40)radist08 писал(а): На самом деле все проблемы с геометрией и физикой.Уважаемый radist08! У меня складывается впечатление.что вы как то очень близоруки,что ли? ![]() Рассматриваете все достаточно достаточно упрощенно схематично,не пытаясь включить собственный мозг и оперируете лишь тем что написал кто то где то именитый Копните немного глубже и попробуйте рассмотреть на основании чего наш мозг делает вычисления по поводу расположения источников звука в пространстве...Так вот-источников звука-как вы и говорите-по фазовым сдивагам.Но!источник звука не эфемерен-он имеет физическую природу и телесность.Т.е. механизм.который этот звук издал...Каким образом определяется его положение в пространстве?Только по излучаемой им звуковой волне?Да нет...вы напрочь отбросили эхообразные составляющие,позволяющие нашим мозгам с большой долей вероятности воссоздать и окружающее нас пространство/объем/ и положение материальных объектов в пространстве...Да-это все очень малоуровневые сигналы,которые судя по вашим выкладкам пока вам в ваших практических наработках недоступны. ![]() Вы пока на нижнем уровне оперирования двумерностью в акстике... Раз вы не можете поддержать разговор о трехмерности воссоздаваемых объемов и объектов в исполнении двух! источников акустического излучения,значит у вас этого прото НЕТ! А еще более умильно наблюдать за тем,как вы тщательно подбираете теоретическую подкладку-что этого быть не может,потому что-так кто то где то написал! ![]() А оно есть,вопреки вашей логике. Так вот раз оно ЕСТЬ-может вы свою логику корректировать начнете немного,расширяя собственные знания и уровень развития в отдельно взятой теме... ![]() Неужели вы настолько глубоко территориально закопались,что у вас нет доступа к подобным акустическим системам? Выйдите в МИР-они там есть,хотя пока и в недостаточно приличном количестве... RE: Коверкание звука. - cunnilinux - 05-03-2013 11:48 дааааа... коверкание звука — это вкусно, очень вкусно [attachment=335015] RE: Коверкание звука. - muztank - 05-03-2013 11:54 (05-03-2013 01:24)ШЕРЕХ писал(а): Да, неким условным "неоязом"(с) об акустических системах можно сказать, что они "звуковтягивают" и это определение вполне может быть весьма корректным.Ну чтоже...Дима-не я первый начал... ![]() ![]() То,что у меня пока нет кругового поля звука-факт... Но помещение ты видел сам-это далеко не твои просторы... Однако: -в комнате 2 метра шириной,при расстановке акустики 1 метр,в лучшем случае,между АС ![]() -на приличной записи глубина сцены начинается как минимум в 1,5-2 метра за АС и прорисовывает объекты до 10-12м в глубину/если они есть в записи с таким эффектом/ -в широком диапазоне громкости любой инструмент вполне разборчив и позволяет в большинстве случаев /зависит от записи/ определить технику игры на инструменте,услышать характерные особенности применного музыкантом инструмента,определить с высокой степенью вероятности технику записи этого инструмента.вплоть до расстановки микрофонов перед ним/это доступно в большей степени людям.которые сами имеют к этому отношение/ -разборчивость в басовой области,когда в аккорде бас гитары и бас бочки явственно ощутима дрожжание струны бас гитары и тактильный удар бас бочки,наряду с характерным звуком мембраны оной.Т.е. слышен и удар по мембране и соответствующее затухание мембраны. -прорисовка инструментов второго,третьего и даже порой четвертого плана,которые где то там-на заднем фоне-едва различимы вроде,но при желании вполне легко разобрать-что это за инструмент,где стоит и что делает... Дима!Ты пытаешься меня в чем то осудить? Или сказать-что ничего нового для себя не услышал? Как уже упомянул-не я первый начал...Я достаточно коррктно молчал,пока ты сам не вышел в эфир При включении твоей системы и у меня и остальных Игорей,при этом присутсвоваших ... ![]() ![]() Короче после включения.можно было через 10секунд! разворачиваться и уезжать...Все уже было понятно о глубине сцены,разборчивости и пр... -там где у тебя глубина сцены в большинстве случаев заканчивалась-там она у меня-только начинается. ![]() -ладно,что при таком уровне громкости-ты сам не слышишь больше половины информации,которую может быть имеешь ![]() Прерл с акустикой включенной в ПРОТИВОФАЗЕ ![]() Прости-это действительно был твой случайный недочет?Или это концепция такая? Так я еще в 2005 автозуковиков с таким подходом корректировал. Вы себе таким образом пытаетесь объемы нарисовать? Бред! пространство разъезжается.конечно в стороны.Но во-первых-это не натуральный,а псевдообъем.А главное,во-вторых,ни одного телесного инструмента кроме высокоиграющих вы не получите никогда!Не говоря уже о достаточно приблизительном месторасположении этого инструмента... Если же это не было преднамеренным,то...опять же-прости...КАК ты мог в своей системе этого не заметить с первых же аккордов? Это тебе,как ценителю и слушателю вопрос. Я тебе через 3-5 секунд сказал о проблеме... Причем замечу,мне для этого даже в фокусе АС сидеть не нужно... Понятно почему тебе один из Игорей начал говорить о слипании басовых составляющих инструментов Теперь тебе по технике пройтись? Ну так давай,я ведь достаточно уже копал в разных сферах: -твой источник...Аудиокарта-гарантировано на "дельта сигма ЦАП".Ни о какой перспективной глубине сцены и богатстве послезвучий даже изначально говорить не приходится...Тонально,конечно ты в компе можешь заниматься коррекцией,как АЧХ,так и фазово-но кроме тонально сочной картинки о реалитистичности происходящего в студии-можно даже не задумываться.../проходил/.Точто на компе ты занимаешься коррекцией,кстати, очень ясно показал СД проигрыватель Кенвуд 990,топовый на свое время. И если вернуться к твоим цитатам предыдущих постов: Цитата:слышу бархатную шторку на записи Армстронга,за спиной исполнителяНу так эффект,когда за спиной ничго нет...и потому ты предполагаешь-что это бархатная шторка...Фантазии однако...А может я тебе найду подобный релиз в приличном качестве и докажу в своей системе-что у него за спиной есть помещение-пространство?Т -усилительный тракт...Транзисторные аппараты не самого высокого уровня.Не могу сказать,что откровенное ....,но знаешь-желают много лучшего...О каких глубинах прорисовки можно так же говорить=если ОНИ этого просто не могут -АС...Даже не исключаю,что мидбасы делаемые тобой-вполне неплохи...Просто остальной такт даже не позволяет их оценить в должной мере...Но вот примененые твиттера /Мукачевские "филипсы" делаемые для фольксвагена/ ...Они конесчно много лучше Алфардов,но даже с промытой катушкой от магнитной жидкости-оставляют желать лучшего в плане разрешения... А твое демонстрируемое пренебрежение у меня в гостях-непонимание /мнимое или натуральное?/-это сила привычки слушать "свой звук"? Гитара не так звучит? Рядом с тобой сидит человек который каждый день дома имеет возможность ощутить КАК может звучать гитара,причем не самого дешевого пошиба /включая кабинет/.Для него-все узнаваемо и разборчиво,а для тебя-НЕТ... Ну наверное-мы,Игори... как то по другому слышим в этой жизни? ![]() Хотя нет,там еще проскакивают и Вадимы и Алексеи и Сергеи и Михаилы и пр... Я,вытянув тебя к себе-хотел помочь тебе,дав знаний для перехода на новый уровень.Но тебе похоже проще прятаться за отговорками-что все демонстрируемое-это неправильно... Бог тебе судья... Я с тобой пытался контакт наладить,но ты замкнулся.А сейчас опять начинаешь непонятные наезды... Если людей,которым ты мозги на свой лад промываешь давать послушать у меня-они к тебе потом вернуться? ![]() ![]() Попробуем? ![]() RE: Коверкание звука. - VictorV - 05-03-2013 12:01 (05-03-2013 10:58)Алексей Оксаненко писал(а): Шерех, кто бы говорил о порядочности, да еще в таком не порядочном тоне? Да еще и указывать! Да кто вЫ такой, чтобы МНЕ указывать?у Димы (Шереха) есть ветка о его акустике, где он дает всем желающим послушать ее свои координаты. ни от кого он не скрывается, человек открытый. поступите так же, как он - дайте свои координаты, пригласите всех желающих к себе, чтобы они могли ознакомится с вашей концепцией звуковоспроизведения (смысл которой лично мне так до сих пор и не понятен). а так одна мутная вода пока от вас. вы можете сказать конкретно на пальцах, в чем физически выражается ваша идея? вы изготавливаете какую-то технику, обладающую какими-то волшебными свойствами? или знаете тайны расположения компонентов в комнате прослушивания и ее акустической обработки? что конкретно? хватит тумана о о том, что надо 100 раз прочитать, написанное вами и истина откроется. это и так на каждом углу проповедуют всякие сектанты, заманивая к себе доверчивых и наивных. RE: Коверкание звука. - Andrey1971 - 05-03-2013 12:07 Объясните мне твердолобому ![]() RE: Коверкание звука. - muztank - 05-03-2013 12:14 Если вам не доступен смысл этой ветки-зачем ВЫ здесь? ![]() ![]() С уважением! Игорь... RE: Коверкание звука. - cunnilinux - 05-03-2013 12:14 клёвая ветка, чо. уже саунд-барбара началась ![]() RE: Коверкание звука. - muztank - 05-03-2013 12:25 (05-03-2013 12:01)VictorV писал(а): у Димы (Шереха) есть ветка о его акустике, где он дает всем желающим послушать ее свои координаты. ни от кого он не скрывается, человек открытый.Я много раз приглашал людей послушать разные СД-проигрыватели,что бы они поняли в чем разница в их звучании.Разница.описываемая не терминами:"МУЗЫКАЛЬНОСТЬ,СУХОСТЬ,ХРУСТАЛЬНОСТЬ и т.п." ![]() Кто хотел-приехал-послушал и аппараты и систему и подачу... Какими были дальнейшие действия ниши с этими людьми-это пожалуй наше личное дело,дабы никто не обвинял в какой то коммерческой выгоде! У меня задачи на ментальном уровне несколько иные-дать возможность послушать большему количеству людей КАК может звучать музыка...Мне,видите ли комфортнее существовать в среде адекватно мыслящих и воспринимающих мир людей... Может и не совсем альтруист по жизни,но деньги-приложения для реализации идей по поднятию уровня аудиокультуры восприятия окружающими...Мне больно смотреть,как заполняют мозги молодежи,да и большинства окружающих-навязываемыми стереотипами,так далеко уводящими от естесвенно природных звзаимоотношений с окружающим миром.В том числе аудиоформатом... Вы уже слышите и имеете систему,в которой все хорошо? Это безусловно прекрасно... Но сколько людей бродят по этим брендодолларовым лабиринтам,в поисках-сами порой не знают чего...? Так если я смогу хоть кому то помочь выбраться из этого лабиринта на поверхность-буду этому искренне рад... Удивительно может кому:но я хочу,что бы бОльшему количеству людей было доступно слушать хорошую музыку в максимально хорошем качестве ![]() Потому всем,кому интересно-приезжайте-слушайте.Может вас проймет,а может вам ТАКОГО и не нужно ![]() Зато у вас будет возможность сравнения и понимания... И заметьте-я ничего! не продаю... Я свои деньги зарабатываю в другом месте и на другом! RE: Коверкание звука. - Andrey1971 - 05-03-2013 12:28 (05-03-2013 12:14)muztank писал(а): Если вам не доступен смысл этой ветки-зачем ВЫ здесь?Вот такие от вас ответы на все наши вопросы. Вопрос есть- ответа нет. Потому и диалог не получается. Весьма грустно и прискорбно. ![]() ![]() ![]() RE: Коверкание звука. - muztank - 05-03-2013 12:33 Да Андрей! Какой же смысл ВАМ еще указать? ![]() Наверное-просто разбудить интерес послушать что о где то и дать вектор осмысления разницы в звучании на уровне пространственных характеристик... Ну и...что бы вы.перебирая исходники представляли о подводных камнях,которые там могут крыться... Ну будете в Киеве-заезжайте,дам вам пищу для размышлений о работах сделаных разными звукорежиссерами,раз пока для вас скачанный флак лучше Украинской лицензии... ![]() RE: Коверкание звука. - ШЕРЕХ - 05-03-2013 13:01 (05-03-2013 10:58)Алексей Оксаненко писал(а): Шерех, кто бы говорил о порядочности, да еще в таком не порядочном тоне? Да еще и указывать! Да кто вЫ такой, чтобы МНЕ указывать?репутацией (она зелёными цифирками указана под аватаркой и её можно щёлкнуть и посмотреть) я с Вами меряться не собираюсь. Но, как человек, имеющий, среди прочего, высшее образование по психологии, рекомендую Вам обратиться к специалисту соответствующего профиля - у Вас явные проблемы с психикой. Повышенная возбудимость в сочетании с бессвязностью речи является весьма тревожным симптомом, который, возможно, потребует медикаментозного воздействия и длительного отдыха с заботливым уходом медперсонала. Можете также попробовать избавиться от блатного жаргона, который чрезмерно выдаёт Вашу истинную сущность. Общаться с Вами в режиме подзаборных разборок желания не испытываю, но то, что Вы способны оклеветать постороннего человека и специалиста за глаза лишь ради самопиара, считаю публично установленным фактом. (05-03-2013 11:54)muztank писал(а):Игорь, давай без истерик, пожалуйста.(05-03-2013 01:24)ШЕРЕХ писал(а): Должен всё-же заметить, по моему уже личному опыту, у Вас также наблюдается неимение подобных результатов,на которых делает свои выводы автор...Ну чтоже...Дима-не я первый начал... Тем-более, что ты сам только-что подтвердил мои слова. Вопрос ведь был даже не в этом. Тем-более, что ты прекрасно помнишь - я, будучи у тебя, ЧЕТЫРЕ раза прямо тебя спросил : какой смысл пытаться выжимать от АС круговую и любую другую подачу, если эта АС конструктивно неспособна верно воспроизвести тональный баланс и тембровые нюансы, заложенные в запись изначально как стилевые особенности ? Ответа не было - были лишь попытки перевести разговор в другую плоскость. А я ведь чётко указал, не имея никакого желания переносить это сюда, что те АС, которые ты мне демонстрировал имеют катастрофический провал на мидбасе, и из-за того, что ещё и с субгармониками какие-то проблемы, а верха задраны, деревянные палки весьма харАктерного барабанщика группы Мариллион, в частности, звучат, как пластмассовые, а вокал - почти как поют кастраты. О достоверности рояля я даже не говорю. Но это такое... Многие ведь слушают и хуже. ![]() Хотя ответа я так не услышал, к сожалению, с чем и удалился... Продолжайте свою самопиар-программу : витиеватость терминологии как способ уходить от прямых вопросов - это уже даже забавно. Без обид ![]() RE: Коверкание звука. - cunnilinux - 05-03-2013 13:16 (05-03-2013 12:33)muztank писал(а): Наверное-просто разбудить интерес послушать что о где то и дать вектор осмысления разницы в звучании на уровне пространственных характеристик...разбудить интерес и задать вектор — это хорошо при обучении дзену например ![]() а когда речь идёт о науке и технике — практические знания имеют смысл только тогда, когда они однозначно передаваемы и воспроизводимы. иначе получается какая-то мутная алхимия и эзотерика. это примерно как если бы я говорил клиентам у меня на техподдержке: — вашему серверу хронически не хватает памяти. — а куда она расходуется и как оптимизировать производительность? — ну, я вам задал вектор, а теперь включайте мозг и думайте. RE: Коверкание звука. - виртуоз - 05-03-2013 13:41 (05-03-2013 10:58)Алексей Оксаненко писал(а): Шерех, кто бы говорил о порядочности, да еще в таком не порядочном тоне? Да еще и указывать! Да кто вЫ такой, чтобы МНЕ указывать?Гнев — кратковременное безумие. Гораций RE: Коверкание звука. - Andrey1971 - 05-03-2013 14:03 И поистине всегда там, где недостает разумных доводов, там их заменяет крик, что не случается с вещами достоверными. Вот почему мы скажем, что там, где кричат, там истинной науки нет, ибо истина имеет одно-единственное решение, и когда оно оглашено, спор прекращается навсегда. И если спор возникает снова и снова, то эта наука — лживая и путаная, а не возродившаяся достоверность. Леонардо да Винчи RE: Коверкание звука. - cunnilinux - 05-03-2013 14:06 (05-03-2013 14:02)Нейтрон писал(а): Не пора ли в курилку?ой, пора ![]() |