+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 31-12-2021 18:45
Всех с наступающим Новым Годом!
Желаю в новом году новых покупок старых добрых MD-девайсов! Моя коллекция насчитывает уже более 30 штук, но я не собираюсь на этом останавливаться. Вот собираюсь ещё купить Sony MZ-NH900. Надеюсь когда нибудь открыть музей MD-техники
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Gnum - 31-12-2021 21:29
С наступающим Новым Годом! Я вас наверное замучаю вопросами. Про 530 и 780 понятно. А если смотреть 520, 640 и 770? Это сильно хуже по уровню и по возможному ремонту?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 01-01-2022 03:30
(31-12-2021 21:29)Gnum писал(а): 520, 640 и 770?Лично я бы взял 770
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Fury_66 - 01-01-2022 06:51
(31-12-2021 21:29)Gnum писал(а): С наступающим Новым Годом! Я вас наверное замучаю вопросами. Про 530 и 780 понятно. А если смотреть 520, 640 и 770? Это сильно хуже по уровню и по возможному ремонту?Из упомянутых аппаратов активно юзаю 520 - отличный, наверное, неубиваемый аппарат, уже потёртый, но дисплей не севший. Да и по звуку в нём всё нормально, даже без использования внешнего ЦАПа, но при подключении оного, будет совсем хорошо. Правда, нет LP, но лично для меня это сомнительная фича, в которой абсолютно не нуждаюсь.
Всех с Новым Годом! Пусть в наступившем 2022 году Вас продолжает радовать любимая музыка, воспроизводимая любимой техникой!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 01-01-2022 19:16
(31-12-2021 21:29)Gnum писал(а): А если смотреть 520, 640 и 770? Это сильно хуже по уровню и по возможному ремонту?По уровню - 770, ремонт равнозначный.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 02-01-2022 00:23
(30-12-2021 23:58)amper писал(а): "как грицца", ничего личного, просто навеялоЗабавно, но с возрастом всё чаще встаёшь на сторону тех, кого изначально выставляют в качестве отрицательных персонажей...
Волка (в сказке про шизанутую семейку Красной шапочки), Синей бороды, Кощея, Бабы-Яги, Джокера, антагонистов Брюса Уиллиса, Таноса и т.д.
P.S. Естественно, всех с Новым годом! В этом не сдохли - авось и следующий переживём. И мы (вопреки стараниям "горячо любимого" ворья, именующего себя "правительством"), и деки.)))
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - _Silver - 02-01-2022 15:21
(31-12-2021 13:11)Gnum писал(а): это около 10. Дорого.А сколько ннннннадо? В районе пятерки устроит?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Gnum - 02-01-2022 15:45
Смотрю как раз в районе 5-6 в зависимости от модели и комплектации. Только нужен черный цвет. Вся стойка черная.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - 7nebo63 - 02-01-2022 15:51
Всех с наступившем Новым Годом!!!
Вот пока есть свободное время, сижу думаю, что бы такого записать качественного на md?
Кто то здесь писал несколько страниц назад, что хороший результат можно достигнуть, если писать по аналогу с SACD, ну или предположим просто файлы DSD или hi-res c цапа, есть у кого подобный опыт?
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 02-01-2022 19:58
(02-01-2022 15:51)7nebo63 писал(а): ...файлы DSD или hi-res c цапа...Вряд ли получится качественно. Лучше DSD файлы конвертировать Saracon-ом в PCM, а потом записать на MD, конвертируя их на лету кодеком ATRAC-R.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - 7nebo63 - 02-01-2022 20:54
(02-01-2022 19:58)vasiliylub2000 писал(а): Вряд ли получится качественно. Лучше DSD файлы конвертировать Saracon-ом в PCM, а потом записать на MD, конвертируя их на лету кодеком ATRAC-R.А зачем поток DSD конвертировать в PCM, чтобы потом записать на md? Может тогда проще сразу взять PCM с компакт диска...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 02-01-2022 21:12
(02-01-2022 15:51)7nebo63 писал(а): если писать по аналогу с SACD,А мне нравится писать на MD с аналогового входа, особенно с винила. С SACD тоже пробовал, мне нравится, но с аналогового входа писать есть недостаток - разбивка треков, можно конечно выставлять авторазбивку по децибелам, но не всегда удобно. А SACD перегонять в PCM а потом на MD, лишние телодвижения.
В общем, тут кому как нравится.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 02-01-2022 22:59
(02-01-2022 20:54)7nebo63 писал(а): ... зачем DSD конвертировать в PCM...Дело в том, что при конвертировании с DSD в PCM можно сохранить студийные 24 бита, а у CD Digital Audio всего 16 бит. ATRAC-R может работать с 24 битами, поэтому с CD диска будет хуже качество, чем с SACD по цифре.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - 7nebo63 - 02-01-2022 23:02
(02-01-2022 22:59)vasiliylub2000 писал(а): Дело в том, что при конвертировании с DSD в PCM можно сохранить студийные 24 бита, а у CD Digital Audio всего 16 бит. ATRAC-R может работать с 24 битами, поэтому с CD диска будет хуже качество, чем с SACD по цифре.я имел ввиду запись на md по аналогу с цапа выводящего dsd поток, зачем мне нужна конвертация в псм
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 02-01-2022 23:54
Па аналогу будут большие потери, т.к идёт двойная конвертация DSD->Analog->ATRAC
Другое дело писать в винила. В конце 90-х - начале 2000-х было популярно писать с хорошей виртушки с качественной иглой и качественным корректором на Sony MDS-JA50ES/MDS-JA555ES. Хороший звук получался. Аппараты ниже классом уже хороший звук не давали.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 04-01-2022 00:36
(02-01-2022 22:59)vasiliylub2000 писал(а): Дело в том, что при конвертировании с DSD в PCM можно сохранить студийные 24 бита, а у CD Digital Audio всего 16 бит. ATRAC-R может работать с 24 битами, поэтому с CD диска будет хуже качество, чем с SACD по цифре.В итоге будет один фиг 16 бит. Большая загадка - что там в реальности происходит с 24 битами - мож, тупо младшие разряды отбрасываются и весь процесс идёт по старинке с 16 битами.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 04-01-2022 00:48
А почему начиная с ATRAC 4.0 (Sony) и ATRAC 5.0 (Sharp) заявлена 24 битная поддержка?
Если они не лукавят, то файлы как раз кодируются в 24 битном формате. Это потом на дешёвой технике стоит 16-битный ЦАП и 8 разрядов отбрасывается, а в ES - серии стоит 24 битный ЦАП.
Но это всё в теории, допускаю разводняк.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - sven - 04-01-2022 09:30
Если с выхода MD деки, с якобы 24 битной поддержкой, через оптику(или коаксиал) подать сигнал на внешний ЦАП, то этот ЦАП какую битность входного сигнала показывает (и частоту дискретизации)? Сам бы посмотрел, да нет внешнего цапа.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 04-01-2022 19:01
(04-01-2022 00:48)vasiliylub2000 писал(а): А почему заявлена 24 битная поддержка?Ну так там и поддержка 32/48 кГц заявлена. Это говорит лишь о способности принять сигнал. Но не работы с ним в тру-виде. Делается на лету пересчёт в 44.1 и вся работа ведётся с ним. Не удивлюсь, если аппарат не в состоянии без этой передискретизации пропустить через себя сигнал 32/48 при работе в качестве промежуточного устройства (подаём на вход 32/48 - на выходе даже без записи с большой долей вероятности будет 44).
(04-01-2022 00:48)vasiliylub2000 писал(а): в ES - серии стоит 24 битный ЦАП.Возможно, речь идёт о 24-битной работе с 16-ибитным сигналом. А не о работе с 24-хбитным сигналом (откуда его взять в середине 90-ых?).
Никто не запрещает тем же CD-проигрывателям ещё с 80-ых работать с 16-битным исходным сигналом при помощи многократной передискретизации (для удобства цап). Имея внутри цап, работающий на 352 кГц (8-икратная передискретизация - ничего необычного в 90-ых, 4-хкратных вообще дофига)... Интуиция мне подсказывает, что если подать на них сигнал 352/16 или 192/16 - они его не увидят, а обычный 44/16 спокойно переведут в эту форму на каком-нить этапе.
(04-01-2022 09:30)sven писал(а): Если с выхода MD деки, с якобы 24 битной поддержкой, через оптику(или коаксиал) подать сигнал на внешний ЦАП, то этот ЦАП какую битность входного сигнала показывает (и частоту дискретизации)? Сам бы посмотрел, да нет внешнего цапа.Для этого и цап не нужен. Давно предлагал владельцам любых устройств с поддержкой хотя бы 48/24 (а лучше 96/24) подать сигнал по цифре на вход любой деки с поддержкой 24 бит (особенно - переключаемой, как в ES) - и глянуть на дисплей (и вообще проверить - будет ли звук). Но никто не алё. А у меня устройства для хай-реза нет.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 04-01-2022 19:08
(04-01-2022 09:30)sven писал(а): ...какую битность входного сигнала показывает...Sony об этом уже много раз писала, что с цифрового и коаксиального выхода идёт 44.1 КГц / 16 Бит. Она предупреждала, что будет отбрасывать все разряды вплоть до 16-ти. 24 Бита может поддерживать только внутренний ЦАП и только в топовых моделях.
Меня другое смущает, как 24 Бита смогли запихать в поток 292 КБит/сек, если несжатый 44.1КГц/24Бит имеет поток 2117КБит?
Это уже сжатие не 1:5, а 1:7.25!!! Что же там за качество получается? Если математически, то примерно, как 192КБит/сек mp3
Мне кажется, что Sony специально запутала народ.