+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: «Мир аудиокассет» Chrome (/thread-85538.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Avadon - 19-02-2018 00:32
(16-02-2018 18:42)VeschiiOleg писал(а): Ну не совсем издавна... Данные в старых каталогах Сони и др. приводились относительно 160нвбм.Издавна-издавна. Как раз с тех пор, когда производители начали публиковать точные данные из ТХ магнитной ленты своих кассет.
Ну а Сони всегда были сами себе на уме...
Вот те самые спеки СКМ Лимитед 1995, скачены из сети.
[attachment=1001869]
Как можно заметить, в таблице данные уровня шумов подмагниченной ленты (bias noise), и сигнал/шум (S/N ratio) на 4 дБ лучше, чем я написал ранее.
Это очередной, следующий нюанс, который нужно знать, чтобы правильно сравнивать между собой характеристики кассет разных производителей и лет выпуска.
Связано это с тем фактом, что эти ТХ в рекламных целях измерены с помощью моно-головки, и соответственно ширины трека 1,5мм (track width). Шум стерео-трека шириной 0,6мм хуже примерно на 3dB для кассет type-I, и на 4dB type-II.
Но это не корейское ноу-хау. В каталогах многих производителей первого эшелона - ТДК первой половины 80-х, Макселл 80-х, и других, это указано в описании условий измерений (правда, указано не всегда).
Если все данные привести при одинаковых условиях измерений:
SKC QX (1995-98г): mol +4.5, BN=56.0, s/n 60.5
SKC CD (1995-98г): mol +3.5, BN=57.0, s/n 60.5
Goldstar CRX (1989): mol +2.5, BN=57.5, s/n 60.0
Макселл XLII 1985-86: mol +4.5, BN=56.0, s/n 60.5
Макселл XLII 1986-87: mol +5.0, BN=56.0, s/n 61.0
TDK SA 1979-81: mol +3.0, BN=53.5, s/n 56.5
TDK SA 1982-83: mol +3.0, BN=56.5, s/n 59.5
TDK SA 1984-85: mol +3.0, BN=58.0, s/n 61.0
TDK SA 1986-87: mol +3.5, BN=59.0, s/n 62.5 (реально немного меньше)
TDK SA 1988-89: mol +4.5, BN=60.5, s/n 65.0 (реально немного меньше)
Denon HD7 1988: mol +5.5, BN=55.5, s/n 61.0
Sony UX-S 1988-89: mol +5.0, BN=60.5, s/n 65.5 (реально немного меньше)
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 19-02-2018 13:43
(17-02-2018 23:03)Abizian писал(а): у каждого своя дорогаТа какая там уже дорога в 2018 году, так, раз в пол года кассетку записать, уже хорошо).
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 19-02-2018 14:32
Спасибо!
Получается, что цифрам доверия в каталогах тоже никакого ибо хз как мерили...
Вопрос - а как быть с показателями mol/sol - если их тоже мерили не стерео, а моно башкой? Или в этом случае - без разницы какой башкой мерить (в отличие от шума)?
Sonor, ты был прав))) О, великий сэнсей)))
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Avadon - 19-02-2018 16:49
(19-02-2018 14:32)Abizian писал(а): Спасибо!Почему так категорично? Доверять каталогам можно, однако как уже писал ранее, нужно знать чуть больше, чем обычно
Получается, что цифрам доверия в каталогах тоже никакого ибо хз как мерили...
Просто смотрите текст мелким шрифтом под табличками - условия измерений, и если они одинаковы, то можно сравнивать напрямую. В ином случае, смотрите обсуждение выше.
(19-02-2018 14:32)Abizian писал(а): Вопрос - а как быть с показателями mol/sol - если их тоже мерили не стерео, а моно башкой? Или в этом случае - без разницы какой башкой мерить (в отличие от шума)?При измерениях с помощью моно-головки mol/sol улучшаются в пределах погрешности, т.е. почти никак, и только на самых низких частотах (десятки Гц) это становится немного более заметным.
Вот что ещё улучшается, так это неравномерность чувствительности, и выпадения сигнала.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 19-02-2018 18:40
(19-02-2018 14:32)Abizian писал(а): Спасибо!Молчишь , жулик . Ну-ну .
Получается, что цифрам доверия в каталогах тоже никакого ибо хз как мерили...
Вопрос - а как быть с показателями mol/sol - если их тоже мерили не стерео, а моно башкой? Или в этом случае - без разницы какой башкой мерить (в отличие от шума)?
Sonor, ты был прав))) О, великий сэнсей)))
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 19-02-2018 20:17
(19-02-2018 14:32)Abizian писал(а): Вопрос - а как быть с показателями mol/sol - если их тоже мерили не стерео, а моно башкой?Это скажется только для малых сигналов, в нашем случае - шума. Для больших сигналов уже так сказываться не будет.
(19-02-2018 00:32)Avadon писал(а): Вот те самые спеки СКМ Лимитед 1995, скачены из сети.По этой таблице GX и AX даже повеселее чем QX будут
По малосигнальной частотке и перегрузочной...
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 19-02-2018 20:34
(19-02-2018 20:17)VeschiiOleg писал(а): По этой таблице GX и AX даже повеселее чем QX будутТак топ нормал по перегрузочной всегда повеселее, чем хром, вроде как это не новость.
По малосигнальной частотке и перегрузочной...
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Александр Гуров - 19-02-2018 23:21
В моих фотках цифрам доверие есть.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - speedster - 19-02-2018 23:35
(19-02-2018 20:34)Sonor писал(а): Так топ нормал по перегрузочной всегда повеселее, чем хром, вроде как это не новость.хром или псевдохром ? А если псевдохром , да с коррекцией 120 мкс ?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 20-02-2018 09:40
(19-02-2018 23:35)speedster писал(а): хром или псевдохром ? А если псевдохром , да с коррекцией 120 мкс ?120 на хром, это уже неординарный подход, а мы ж о стандартах, как производителями задумано.
Вчера писанул древнюю, но только что распечатанную Соню CHF, просто поразился качеству записи, детальностью, широтой сцены, сочностью и прозрачностью, единственное, шумит конечно поболе более поздних нормалов, в паузах особенно слышно, но этот шум лично меня не напрягает абсолютно, хорошая запись всё это затмевает. И лишний раз скажу, было помню мнение, что ЕF импрувд лучше CHF, абсолютно не согласен, ЕF пишется куда скромнее и хуже по перегрузочной.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - прохожий - 20-02-2018 10:12
а на чём писали и с какого источника ?
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Slik - 20-02-2018 10:19
CHF прописывается не плохо, тоже сам вскрывал японку на 46 мин.
Шумы да есть, и по перегрузу слабовата, но в пиках +2 легко.
Может я что то делаю не так ?!
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 20-02-2018 11:17
(20-02-2018 10:12)прохожий писал(а): а на чём писали и с какого источника ?Источник СД, альт.рок, с плотной, насыщенной, драйвовой записью. Дека Техникс RS-B905, топ 87 года.
(20-02-2018 10:19)Slik писал(а): CHF прописывается не плохо, тоже сам вскрывал японку на 46 мин.Ну я до +4 довёл в пиках, перегруза нет, а вот ЕФ больше +2 уже не любит. Я вообще от CHF, если честно, такого не ожидал, думал запишется обычно и ничем не примечательно на уровне остального начального нормала.
Шумы да есть, и по перегрузу слабовата, но в пиках +2 легко.
Может я что то делаю не так ?!
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Александр Гуров - 20-02-2018 13:46
Немножко Ренджа
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 20-02-2018 14:30
(20-02-2018 09:40)Sonor писал(а): было помню мнение, что ЕF импрувд лучше CHF,Лучше, хотя и троллейбусная. По эволюции - она её продолжение. СНФ шумит сильнее, АЧХ валится раньше и перегрузочная хуже. На "копеечку" все разумеется, но тем не менее. СНФ были с двумя видами пленок (рыжей и серой), как и ЕФ.
(20-02-2018 13:46)Александр Гуров писал(а): Немножко Ренджа
Эксклюзивная пленка, о которой я выше писал, на твоих фото стоит в кассете правой в верхнем ряду.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 20-02-2018 15:05
(20-02-2018 14:30)VeschiiOleg писал(а): Лучше, хотя и троллейбусная. По эволюции - она её продолжение. СНФ шумит сильнее, АЧХ валится раньше и перегрузочная хуже. На "копеечку" все разумеется, но тем не менее. СНФ были с двумя видами пленок (рыжей и серой), как и ЕФ.Олег, даже спорить не буду. Писал, слушал, сравнивал, CHF заметно лучше ЕФ, разницу между ними очень хорошо слышно, панорама, прозрачность, напор, всё это лучше на CHF, и перегруз CHF на децибел, но держит лучше, только по шуму она хуже, и также заметил, что на ЕФ нагруженные драйвом стили сваливаются в кашу, теряется детальность, у CHF с этим заметно лучше, сам был удивлён, но тем не менее оно так.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - VeschiiOleg - 20-02-2018 21:03
(20-02-2018 15:05)Sonor писал(а): Олег, даже спорить не буду. Писал, слушал, сравнивал,А я, наверное, только на картинке видел.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Sonor - 21-02-2018 11:02
Я тоже думал всегда, что ЕФ лучше СНФ, что ЕФ это эволюция СНФ и т.д., но хорошо посравнивав их, понял, что эволюции у ЕФ никакой нет
Только чуть меньше шумит, тут да, единственное достижение ЕФ. Второй момент, ЕФ создавалась как речёвка и у неё нет даже линейки как таковой из предтопа и топа, да и даже в каталогах её не было, СНФ же явно создавалась для записи музыки и имеет линейку более топовых нормалов, ВНФ, АНФ. И кстати, посравнивал СНФ ещё с ТДК-Д 86 года, СНФ оказалась также заметно лучше для записи, ТДК-Д пишется более скромно и как-то вяло, не передаёт напор, интенсивность и динамику музматериала, хотя для записи более спокойных жанров у Д вполне всё хорошо, но на мощном, напористом роке, она сливает СНФ, по шумам примерно равны, вот такие наблюдения.
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 21-02-2018 11:21
Добавлю в "ваш салат" немного
Сравнивал CHF (но к сожалению не новую) с EF impr. Последняя понравилась больше))) Шум, основное! Но разница, исчезающе мала. Эту разницу с перерывам в 10-15 минут, не найдешь...
А вот с BHF (металлик которая) и TDK AD 1982, получился примерный паритет))) Зато какая Sony красавица!!!
ЗЫ: АHF, может быть распечатаю (как-нибудь), AD-X уже ждет!
RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Slik - 21-02-2018 11:24
Лично мне больше нравится TDK AD чем Sony BHF, не знаю даже почему.
AHF против AD-X... AD-X уделает тётю Sony