Hi-Fi Forum
Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 29-01-2022 16:34

(29-01-2022 15:23)Sonor писал(а):  Зато в 7000/8000 поканальные калибровки)))
В кенвуде 1100 поканальный калибровки
И дизайн не замыленный.
И пишет в стоке просто ахтунг.
Читает в стоке фигово, но если руки и голова на месте, можно не напрягаясь сделать супердеку во всех смыслах..

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 29-01-2022 16:39

(29-01-2022 10:18)Bayer007 писал(а):  CR7 оставил (второй раз купил) из-за пульта, ручного азимута и, самое главное, его абсолютно нового состояния! Happy0144
Говорю же, - интересный аппарат.
А по звуку не вырывается вперёд по простой причине, - сигнал проходит через ШЕСТЬ ОУ (с учётом двух в Dolby микросхеме) и электронные ключи.
Надо наверное как нибудь кому-то переделать CR-7 по людски, с полностью дискретным УВ, обходом Dolby, заменой ОУ на дискретные, и электронных ключей на реле, чтобы играл лучше 1000ZXL. Улыбка
Переделка получится очень не дешёвой конечно.

В нескольких CR-7 менял J-FET ключи на реле, уже получше было, но не настолько чтобы ах, звук задавлен в кучке ОУ, и прежде всего в самом УВ.
Про контейнер под батарейку уже промолчу, это мелочь.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 29-01-2022 16:41

(29-01-2022 15:23)Sonor писал(а):  Зато в 7000/8000 поканальные калибровки)))
Поканальные калибровки не панацея.
У меня был тик 7000 и присылали в доводку тик 8000.оба с поканальными калибровками.
Оба писать на метал НЕ МОГУТ.
конструктивный просчёт разработчиков.
Малой кровью не устранимо. Это видимо такой подарок пользователям, фанатам и поклонникам фирмы..

Зато кенвуд 1100 с поканалом, и в стоке пишет на хром и митол, так что аж дым стоит.
Читает плохо, но это легко устранимо, если руки и голова на месте..
При этом на борту у него приличный индикатор, в отличии от показометров тиках))

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 29-01-2022 16:42

И цена пока отн.нормальная.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 29-01-2022 16:43

(29-01-2022 15:23)Sonor писал(а):  Зато в 7000/8000 поканальные калибровки)))
Зачем? Для заезженных или бракованных кассет достойных мусорки? Как мило. Или для спиленных головок? BiggrinBiggrinBiggrin

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 29-01-2022 16:46

УВ в cr7/cr70 - хороший.
А вот все после УВ и до выходных разьемов, это позор фирмы..
Технический понт
Канал записи, тоже самое..
Горе от ума

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 29-01-2022 16:46

(29-01-2022 16:43)DjAndy писал(а):  Зачем? Для заезженных или бракованных кассет достойных мусорки? Как мило. Или для спиленных головок? BiggrinBiggrinBiggrin
Мы это обсуждали. Если кк нормальная, и, самое главное, если их много однотипных( а как сейчас по другомуHuh?)-то зачем этот калибратор нужен? А для зоопарка кассет, с уставшей плёнкой, он всё равно не ремедиум. Как-то так....

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 29-01-2022 16:46

Я это и имел ввиду, что поканальные калибровки не панацея, поэтому и поставил там смайл. А 1100 Кенвуд в стоке по звуку мне не зашёл, стиснутый, зажатый звук, напомнил 959 Пионер.
(29-01-2022 16:43)DjAndy писал(а):  Зачем? Для заезженных или бракованных кассет достойных мусорки? Как мило. Или для спиленных головок? BiggrinBiggrinBiggrin
Так я ж смайл и поставил поэтому, у 9000 общий калибратор, зато звук бомба.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 29-01-2022 16:52

(29-01-2022 16:46)Sonor писал(а):  А 1100 Кенвуд в стоке по звуку мне не зашёл, стиснутый, зажатый звук
Он, конечно, не топ-но в целом не так плохо. В прямом сравнении немного просел рядом с Сони 666-но не кардинально. А вот Кенвуд 880, или Basic X-да, тот явно получше. Но 2-х головый. ГУ-аморф.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 29-01-2022 16:52

(28-01-2022 09:56)VeschiiOleg писал(а):  "Задир" на ВЧ - вещь факультативная, потому что гарантированная полоса для скорости 4,76смс (14кГц в поздних релизах и 6300 в самых первых). Поэтому сколько там показывают Наки на 20кГц не важно.

К слову то и на ВЧ у правильно настроенного Нака задира большого нет. Это самописец
Плагиатор с 25 летним стажем.

ПроФФесор - а не стыдно тебе чужим трудом пиариться? Сам ты, известный рукопоп..

..ведь могу мафоныча поставить в известность, как лихо ты заимствуешь его наработки..

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 29-01-2022 16:53

(29-01-2022 16:46)AlexR2 писал(а):  Мы это обсуждали. Если кк нормальная, и, самое главное, если их много однотипных( а как сейчас по другомуHuh?)-то зачем этот калибратор нужен? А для зоопарка кассет, с уставшей плёнкой, он всё равно не ремедиум. Как-то так....
Я об этом и писал ранее, что кассетам конца 80-ых, 90-ых калибратор не нужен вообще, тем более поканальный, декам начала 80-ых да, вытягивать токи из кассет тех лет.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 29-01-2022 16:53

(29-01-2022 16:46)HighBias писал(а):  УВ в cr7/cr70 - хороший.
А вот все после УВ и до выходных разьемов, это позор фирмы..
Технический понт
Канал записи, тоже самое..
Горе от ума
УВ на ОУ не может быть хорошим, даже если на его входе J-FET поставили.
Призвуки этого ОУ в УВ слышно очень сильно, такой себе звучок, неприятный.
Слушал эту схему с отдельным дискретным усилением и прямой подачей на вход усилителя, - звучит напористо, нагло, но так себе.

В остальном согласен.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 29-01-2022 16:56

(29-01-2022 16:52)AlexR2 писал(а):  Он, конечно, не топ-но в целом не так плохо. В прямом сравнении немного просел рядом с Сони 666-но не кардинально. А вот Кенвуд 880, или Basic X-да, тот явно получше. Но 2-х головый. ГУ-аморф.
Да, в курсе, что 880 по воспр. лучше 1100-го.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 29-01-2022 16:59

(27-01-2022 14:33)element писал(а):  Бесмысленно говорить о диапазоне воспроизведения для кассетной деки 20гц-20КГц.
Все измерения делаются для уровня -20db, а на большом сигнале 0db, разные головки ведут себя по-разному. Как при записи, так и при воспроизведении.
С чего это вдруг "ведут себя по разному"??
Аргументировать можете?

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 29-01-2022 17:13

(29-01-2022 16:41)HighBias писал(а):  Зато кенвуд 1100 с поканалом, и в стоке пишет на хром и митол, так что аж дым стоит.
Прописывает ленту он реально лучше многих дек.
Т.к. мне особо запись на кассеты не интересна, продал 1100HX.
Через время спрашиваю у покупателя, - "Как аппарат? Довольны им?".
Отвечает, - "Отдавал на доработку, ему привели в порядок АЧХ на запись и воспроизведение...", говорилось раздражённым тоном... УлыбкаУлыбкаУлыбка
Думал, думал, - кто же в Киеве таким может заниматься, - втирать клиентам про неправильную АЧХ в 1100HX...
Ну конечно же дарницкий рукожоп, которому кто-то из клиентов T-100 подарил.
Ему книжки по основам электроники надо дарить, чтобы не городил в деках чего не надо.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Sonor - 29-01-2022 17:18

А кто ж это там в Дарнице?

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 29-01-2022 17:19

(27-01-2022 14:40)DjAndy писал(а):  У него максимально правильный ЛПМ с динамической регулировкой подтормаживания, и почти дискретный УВ.
Сам его не слушал, но, друг, не экономивший на это средств, и накупивший около сотни дек выбирая себе со звуком, остановился на V-9000.
Ваш анонимный)) друг, просто выбирал деку по отзывам писак из инета, или под цвет обоев.

Человек купивший у меня соню в среднем грейде, по итогам прослушивания отправил Тик9000 от известного московского "мастера" (стоявший на почетном месте в системе) - в спальню.
этот "мастер" усиленно нахваливает по форумам свои Тики, преподносят их почти как панацею..

Однако тику - не помог ни дискретный УВ, ни кобальтаморфные головы, ни динамическое подтормаживание.. Biggrin
Это не хвастовство, просто факт., отражающий положение тиков в иерархии дек.
Как только встречается приличный мафон, Тики перемещаются этажом ниже, а то и вовсе начинают искать нового хозяина.
Благо экстерьер у них богатый))

Ссылку на этот топик, отправил товарищу.
если он посчитает нужным, поправит или добавит сам.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 29-01-2022 17:19

(29-01-2022 17:18)Sonor писал(а):  А кто ж это там в Дарнице?
Киевляне его знают. А тебе ни к чему. Biggrin
(29-01-2022 17:19)HighBias писал(а):  Ваш анонимный)) друг, просто выбирал деку по отзывам писак из инета, или под цвет обоев.
Он как раз выбирал по звучанию из того что попадалось. Улыбка
И т.к. многие с деньгами считают себя самыми умными, он особо ни с кем и не советовался, - увидел, послушал, купил.
(29-01-2022 17:19)HighBias писал(а):  Человек купивший у меня соню в среднем грейде, отправил Тик9000 от известного московского "мастера" (стоявший на почетном месте в системе) - в спальню.
Что же так сделали Соню тайной?
Мне просто интересно, какая Соня могла переиграть V-9000. Если до 80г. выпуска, охотно поверю.
Если что-то более позднее, то далеко не всё там даже с доработками звучит.

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - HighBias - 29-01-2022 17:39

(29-01-2022 17:13)DjAndy писал(а):  Прописывает ленту он реально лучше многих дек.
Т.к. мне особо запись на кассеты не интересна, продал 1100HX.
Через время спрашиваю у покупателя, - "Как аппарат? Довольны им?".
Отвечает, - "Отдавал на доработку, ему привели в порядок АЧХ на запись и воспроизведение...", говорилось раздражённым тоном... УлыбкаУлыбкаУлыбка
Думал, думал, - кто же в Киеве таким может заниматься, - втирать клиентам про неправильную АЧХ
1100НХ это немного другой компот.
Я писал про 1100G, у них несмотря на одинаковый индекс, УЗ заметно отличаются.
Причём у 1100НХ АЧХ записи вытягивают динамическим подмагничивания, в ущерб перегрузочной способности и динамическому диапазон (с/ш)

У 1100G же честная ачх, и запись по максимуму чувствительности ленты (и это в стоке! )
Что автоматически гарантирует качество регистрации фонограммы на грани возможностей используемых лент, а не маркетинговых игрищ (конечно же при правильной регулировке канала записи)

Поначалу я эту фишку 1100g не понял, т. к. на момент знакомства с кеном, банально не хватало опыта.
Но позже, когда оброс приличным парком разношестных дек, все встало на свои места..

RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - element - 29-01-2022 17:41

цитата:С чего это вдруг "ведут себя по разному"??
Аргументировать можете?

А с чего бы это вдруг вам рассказывать азы магнитной записи. Материаловеденье магнитных головок, их конструкции, частотные свойства,величины зазоров,.....
А так же магнитные ленты: материал рабочего слоя (однослойные ленты, двухслойные, модифицированные, металлические ) их характеристики на малом сигнале и большом (АЧХ, перегрузочная способность и т.д), чувствительности магнитных лент,.......
Здесь рассказывать и рассказывать.
По-этому, лучше самому об этом всём узнать из бумажных книжных источников.