(28-01-2022 03:15)AlTair_SPb писал(а):  Тут ключевое, что Наки начхали на принятые стандарты, в т.ч. и Пражский.

Можно поподробнее чем их "стандарт" отличается от МЭК и в особенности от от МЭК 81 (94рек). "Секретный" документ о АЧХ Накамичи я читал, но там речь идет о различии в коррекции на СЧ в УЗ ( и то для хрома!!)

"Задир" на ВЧ - вещь факультативная, потому что гарантированная полоса для скорости 4,76смс (14кГц в поздних релизах и 6300 в самых первых). Поэтому сколько там показывают Наки на 20кГц не важно. Это прерогатива каждого производителя, кто сколько смог.
А вот постоянная времени в 120мкс (это частота перегиба на 1,3кГц) у Наков обеспечивается гораздо честнее, чем у других дек. (нет провала в середине, как у большинства (у которых по факту 100-110мкс...)

К слову то и на ВЧ у правильно настроенного Нака задира большого нет. Это самописец:
   
   
   
А это СМ на ЗХ-9:
   
Хорошо видно, что без перемычек АЧХ воспр почти ровная, а каждая перемычка прибавляет 2дБ. Т.е максимум 4дБ можем иметь на 23кГц.

Когда делал деки, именно так и выводил АЧХ УВ на частоте 1326Гц с завалом ровно -7,4дБ. С Уважением.

(27-01-2022 07:17)speedster писал(а):  V конечно. опечатка же .
у 7000 типовой санкио , аморфная голова , 210 кГц и УЗ , с которым можно что-то сделать .
у 9000 свой лпм, приличные головы , 160 кГц и сха1198 , то есть полноценно на топовые ленты писать не сможет .
с точки зрения , чтобы было , покупается любой .
7000 понятнее с точки зрения профилактики и апгрейда .

Долго думал над выделенным, но нифига не понял )))
9000-й вроде топовая модель, почему же писать полноценно не сможет?
Надеюсь, писать и воспроизводить будет не хуже, чем 120-я ВЕГА? А мне и сравнивать больше не с чем, это единственная (122-ю не будем считать) дека, которой я долго и серьёзно пользовался, так сказать - точка отсчёта в сравнении...
И что такое УЗ и сха1198?
Кстати, в иерархии моделей выше 9000-й? Или 7000 и 9000 в разное время выпускались?

Извините, что так много вопросов - больше не у кого спросить, в моём кругу нет кассетных меломанов)))

(28-01-2022 09:29)speedster писал(а):  Для начала - 12 кГц - это Сонору . Он вдохновенно втирал Персею про деку с 12 кГц , которая заткнет за пояс любую с 25 кГц полосой . На прямой вопрос он так и не ответил . Делает вид, что не в теме , наверное )

Зачем мне делать вид как некоторые, просто не заходил на форум, или для тебя такой вариант неприемлим? Про 12 кгц я точно не писал, писал по-моему 14, про 12,5 писал как раз Дж. Энди, но ты как всегда всё напутал, но это не столь важно, имелось ввиду в общем, что есть педальные, простенькие деки из конца 70-ых, которые переигрывают трёхгловые , понятно, что не всех, имелось ввиду в первую очередь массу мёртвых по звуку сквозных новоделов, к примеру техникс 90-ых, это вроде все давно знают, кто в теме, тема не нова, зачем придираться, или ты и тут хочешь раздуть очередной конфликт в своей привычной манере? Или тебе напомнить, сколько я тебя спрашивал пару лет назад тут про конкретную полезность и преимущество 210 Кгц перед 105, причём спрашивал в нескольких постах, а ты так и не ответил, тупо игноря меня, видимо просто ответа нет.

---

(28-01-2022 07:55)persey писал(а):  Здравствуйте, Вам самому-то не кажется что уже через край явный переход на личности?! Сбавь обороты... С Уважением.

Жаль вы совсем не хотите увидеть массу полезной информации от этого человека, видно приняли его посты вам как личное оскорбление, жаль, надо разграничивать, и сейчас зачем-то начинаете поддакивать человеку, от которого полезной инфы ноль и который тут постоянно только хамит всем или говорит загадками. Можете даже не отвечать мне, я уже прекрасно знаю, что вы напишете в ответ. Без уважения.

---

(28-01-2022 10:27)STED писал(а):  Долго думал над выделенным, но нифига не понял )))
9000-й вроде топовая модель, почему же писать полноценно не сможет?

Не обращайте та эти странные пёрлы внимания, конечно сможет писать как надо.

цитата:по -20 полоса давно за 25 кГц является обыденностью . у некоторых - даже 30 по паспорту .
Возня идет за 200-250 нВб . Что сильно интереснее , а не вот эта форумная )

Обыденность в том, что это именно на -20db. А до 30кГц возможно и при -30db. Не для кого в этом секрета нет.
Возня для записи при намагниченности ленты в 250нВ/м уже давно не ведётся. Формат себя изжил, и те новомодные потуги с выпуском новейших дек в наше время-всего лишь потуги. И эти потуги всего лишь производят диеры.

Сильно интересно то, что приведённый выше как пример CR-7, при уровне записи в 0db свободно, на хорошем хроме записывает и воспроизводит полосу практически до 18кГц.
Давайте возьмём пример с любым другим кассетником, который так же ведёт себя при уровне записи в 0db. (Накамичи , не трогаем и не приводим в пример)

Про звучание..... например, хорошо звучит не сильно распростанённая у нас кассетная дека BIC Т-3. Кстати-педальная. С стеклоферритовыми головками.

(28-01-2022 13:48)element писал(а):  CR-7, при уровне записи в 0db свободно, на хорошем хроме записывает и воспроизводит полосу практически до 18кГц.

Второе поколение Наков пишет примерно до 12-13кГц при уровне 0дБ (250нвбмДИН) и примерно 13-14кГц при своем "накоуровне" (200нвбм ДИН) на 1 типе. Третье поколение - чуть похуже, но несильно.

В случае применения хромовой ленты в режиме большого сигнала, полоса получается несколько уже, чем у 1 типа, в силу её меньшей перегрузочной. Для кобальтового псевдохрома - примерно так же, как для 1го, а вот для металлической ленты -полоса получается шире, примерно до 15-16кГц.
Применение ШП Долби "Ц" с ее цепью спектрального скоса позволяет расширить полосу еще на пару кГц за счет снижения подъема ВЧ в тракте записи.

Деки с СДП также позволяют иметь более широкую полосу при большом сигнале, но уже без применения систем ШП Долби.

(28-01-2022 13:48)element писал(а):  Про звучание..... например, хорошо звучит не сильно распростанённая у нас кассетная дека BIC Т-3. Кстати-педальная. С стеклоферритовыми головками.

Да, забыл назвать модель, которая меня впечатлила звуком и при этом своей простотой, и была у меня в 2000 году, Филипс 6112 79 года, педальный (точнее у него были механические кнопки), одномоторный, двухголовый, голова пермаллой, на то время были ещё Пио 510 и Техникс Аз6, Филипс по сравнению с ними звучал просто в другой лиге, что тогда меня очень поразило и удивило, жаль, чуть позже у него развалилась подмоточно-перемоточная шестерня, на воспр. данный аппарат был просто бомба.

(28-01-2022 07:39)Bayer007 писал(а):  Так у CR7 “недокалибратор” без EQ, зачем собрался покупать то?

Точно! Значит выпадает CR7 из списка желаемого.

Совершенно верно, у этих эвропейцев (филипс,грюндиг,сименс,ITT......) в механизмах конца 70-х подмоточно-перемоточная шестерня сделана из композита, который имеет свойство разваливаться от времени.

(28-01-2022 16:47)DjAndy писал(а):  Точно! Значит выпадает CR7 из списка желаемого.

А что, разве в её автокалибраторе нет ступени EQ?

Когда -то охотился за CR-7, хорошие отзывы очень были в аппарата. Позже передумал из двух причин, пропал интерес к третьему поколении и цена заметно выросла на них.Теперь услышал,что у него есть ещё некоторые косяки

(28-01-2022 09:29)speedster писал(а):  680 и 682 - это глобально разные , хотя и очень похожие внешне, наки . есть оба . и сравнивать их можно только с точки зрения дизайна . звук напрочь разный .

Речь шла именно про дизайн, здесь мне 680 больше импонирует из-за индикатора.
По звуку деки не глобально разные, очень похожи, но 682 чуть хуже из-за двух лишних ОУ в тракте воспроизведения.
Глобально разные они по усилителю наушников, у 680 он дискретный.
Чем мне очень нравится 680, - он отлично пишет на пониженной скорости, хоть и давно отпала надобность записи речевых фонограмм.

(28-01-2022 09:29)speedster писал(а):  одна из моих ( а всего их у миеня три ) 680 , после доработок , звучит очень близко к первому поколению .

Доработками поделишься? Или как всегда?

(28-01-2022 09:29)speedster писал(а):  Далее Есть 85 альп . Ничего общего с наками по звуку нет . Ну разве что с вх300 , но это не серьезно .
6000 нет, есть удивительный 492 Харман , который здесь все ругали , и который был куплен , как донор головы . По факту , после приведения в чувство , аппарат оставлен , тк ни разу не хуже любого другого с такой головой

Про все эти аппараты говорилось в русле характера звука, который изначально задают головы, речь о них шла, затем уже цепи коррекции.
И понятно что аппараты отличаются по звуку, т.к. разная схемотехника трактов воспроизведения.
Кого-то устраивает звучание "из коробки" каждого из них, кого-то нет, это личное дело каждого.

(28-01-2022 09:29)speedster писал(а):  Дракон - это недосягаемый космос . Никто и никогда не сделал ничего подобного , с точки зрения функционала.

Дракон для тех, кто собирал себе фонотеку из самых разных источников, кого сильно раздражает плавающая фазировка каналов, у кого рядом с кассетником постоянно лежала отвёрточка для подстройки головки. В этом Дракон всех переплюнул.
В остальном он мало чем и мало кому интересен.

(28-01-2022 09:29)speedster писал(а):  Для звука есть менее продвинутые деки . [...] До звучания которых так никто и не добрался . Несмотря на всякие лазераморфы

Назови хотя бы одну звучащую деку с аморфной головой. Мне не попадались.

(28-01-2022 09:29)speedster писал(а):  Возня идет за 200-250 нВб . Что сильно интереснее

Вся эта возня разбивается о физические параметры лент, толщина основы и слоёв не дают особо разогнаться, - перемагничивание со слоя на слой, насыщение... Кто может себе позволить кассеты по 150 долл, тому вся эта возня даже не интересна. Большинству покупка таких кассет не интересна.
Проще купить VHS Hi-Fi нормальный, и на хорошую кассету за 10 долл. записывать 6 часов музыки, без изменений в АЧХ, без боязни перегрузить ленту, без плавающего азимута, без детонации, и с динамическим диапазоном недостижимым никаким кассетником и большинством катушечников.
Но! Мы же не ищем лёгких путей, нам надо возиться с чем-то.

Ну ты ж понимаешь, что оставшимся увлечённым нужна дека часто даже не ради музыки, а ради самой деки)). Кстати, насчёт 680 полностью разделяю мнение, по мне это вообще лучший Нак по дизайну уж точно, да и по звуку не раз слышал, что он лучше легендарной ZX7.

(28-01-2022 17:30)Sonor писал(а):  А что, разве в её автокалибраторе нет ступени EQ?

Увы нет.
   

Хотя, для хороших лент вообще никакой калибратор не нужен. У меня до сих пор любимый аппарат GXC-760, на хорошую ленту он всегда отлично пишет.

(28-01-2022 17:40)moeller писал(а):  Когда -то охотился за CR-7, хорошие отзывы очень были в аппарата. Позже передумал из двух причин, пропал интерес к третьему поколении и цена заметно выросла на них.Теперь услышал,что у него есть ещё некоторые косяки

Ничего страшного в третьем поколении нет, нормальные аппараты, ничем не хуже второго поколения.
То что в части из них сделали тракт воспроизведения хуже, так это лечится при желании.
То что протяжки Sankyo, так в них нет никаких явных минусов. Разве что в непрямоприводных аппаратах более шумный ведущий двигатель, и это лечится при желании.
То что понаставили электронных ключей на коммутацию выхода, то их во все аппараты понаставили, меняются на реле.
По большому счёту, косяки есть во всех аппаратах, идеала не существует.
Для меня и ОУ в тракте косяк.

---

(28-01-2022 18:20)Sonor писал(а):  Ну ты ж понимаешь, что оставшимся увлечённым нужна дека часто даже не ради музыки, а ради самой деки)).

Совершенно верно. Понажимать кнопочки - святое.

680 zxl по дизайну красивый ,особенно в роковом исполнении, индикаторы топовые как в 1000zxl, в 682 уже не то.

---

680 zxl по дизайну красивый ,особенно в роковом исполнении, индикаторы топовые как в 1000zxl, в 682 уже не то.

Не попадался мне 680 zxl
680ZX
И да, он как мини вариант 1000ZXL, только без автокалибратора.
И что? За то пониженная скорость есть, и стоит в несколько раз дешевле..
Усилитель воспроизведения по схеме 1000ZXL, и даже лучше, можно в любой Нак поставить.

Недавно увидел в живую Hitachi d 5500m в состояние идеал, просто был приятно удивлён, как умели тогда делать На картинах он совсем другой.

Только не играет он, и не пишет, этот Hitachi. Был у меня. GX-F71 и звучал в 10 раз лучше, и записывал.
Покупать такое ради ещё одной коробки необычного дизайна с четырьмя стрелками, не вижу смысла.

(28-01-2022 18:30)DjAndy писал(а):  Хотя, для хороших лент вообще никакой калибратор не нужен. У меня до сих пор любимый аппарат GXC-760, на хорошую ленту он всегда отлично пишет.

У тебя что, до сих пор есть тот 760?

Перебрав кучу топовых дек пока сложился такой устойчивый винегрет:
Dragon
CR7 (RC)
700ZXL
TEAC Z6000 (RC)
Вроде любые хотелки для записи/воспроизведения закрываются