+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: «Мир аудиокассет» FeCr (/thread-201730.html)
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - Juliy - 25-03-2025 18:51
>>выставленным по максимуму отдачи на СЧ.
каких именно ?
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - VeschiiOleg - 26-03-2025 16:25
Обычно в диапазоне 315-1000Гц.
МОЛ315 на 315ти.
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - Juliy - 26-03-2025 17:12
Чё за ерунду ты пишешь.
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - pm22 - 26-03-2025 21:18
Действительно.
Вечный, перечитал недо-букварей авторства таких как сам.
Но стандарт IEC 60094 читать не захотел. Почему-то.
Понятие Reference Bias описано в пункте 2.6.1b части IEC 94-5: Electrical magnetic tape properties.
Цитата:Preferred method:Основной метод: достижение определенной разницы между MOL и SOL на фиксированном подмагничивании для типовых лент:
Reference bias shall be determined by finding the value of bias current which is necessary to
produce the specified maximum output level at 315 Hz (1 kHz for 19.05 cm/s tape speed),
with a third harmonic distortion content of 3 %, from the relevant primary reference tape.
The absolute values of maximum output level at 315 Hz (1 kHz for 19.05 cm/s tape speed) for
the primary reference tapes are derived from the specified difference between their maximum
output levels at 10 kHz and 315 Hz (1 kHz for 19.05 cm/s tape speed), and are listed in
Table IV.
Alternative method:
Alternatively, it can be determined as the higher of the two bias currents at which the output
at 6.3 kHz is a known amount below the obtainable maximum.
The alternative method may be used for a specific I E C standard recording head, provided it
produces the same bias current as the preferred method.
Тип I - Y348M - +5.7 / -6.3 = 12 дБ
Тип II - U564W - +4,3 / -7,7 = 12 дБ
Тип IV - MJ507A - +5.7 / -0.3 = 6 дБ
И есть еще поправка для пункта 2.6.1:
Цитата:The alternative reference bias method shall be used according to 2.6.1b). The amount below the obtainable(хотя это же применимо и для 4,76 см/с. На 10 кГц dSens. будет как раз -6...6.5 дБ).
maximum at 6,3 kHz output shall be 4 dB at 9,5 cm/s.
Если посмотреть на заявляемые величины для популярных лент TDK (середины и конца 90х) у японцев, то величины получаются примерно аналогичными:
TDK D - +3.5 / -7.5, т.е. 11 дБ
TDK SA - +5.0 / -6.5 т.е. 11,5 дБ
TDK SA-X - +5.5 / -5.5 т.е. 11 дБ
TDK MA - +6.5 / 0, т.е. 6 дБ
TDK MA-X - +7.0 / 0.5 т.е. 6,5 дБ
Это и есть критерий установки подмагничивания для кассетных лент.
Выбор разницы MOL/SOL, вероятно осуществлялся исходя из среднего спектрального состава музыки на тот период...
Но всё же ИМХО - делать (MOL-SOL) = 12 дБ на фикс. подмаге - это перебор.
Если СДП не завезли, то лучше целиться в MOL-SOL примерно в -7 дБ для 1 и 2 типа, что примерно равняется dS10K = -3 dB с осознанием того, что заявленный MOL на ленту уже достижим не будет.
Если эфф. СДП присутствует - то для типовых лент разница MOL-SOL падает автоматически до примерно 5 дБ для 1 типа, примерно 6 дБ для второго и 4-5 дБ для металла, без необходимости снижать начальный ТП в принципе и тогда, как обычно, рулим в -6 dS10K все типы.
Критерий максимума отдачи 400 Гц - профанация, особенно для случая с СДП. При таком ТП заявленный MOL будет достигнут далеко не на всех лентах.
Реально же, если уже брать весьма тупую и не точную точку отсчёта в лице максимума отдачи 400, то после того как нашли точку - увеличиваем ТП на 10...12% по вольтметру - это и будет расово правильный ТП.
Отсчитываем, когда вечный начнёт свою пластинку про "насыщение" голов записи.
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - Allmotors - 27-03-2025 01:29
(06-03-2025 20:53)HighBias писал(а): Заканчиваю ДенонКруть... у мення аж 1на кассета Денон...
Осталось 3 модели дожать
И вуаля)
(24-03-2025 20:29)HighBias писал(а): Несколько слов о MA-XGОднако...
которые якобы живы с 94г и до сих пор
------------------
а это американка (2 фото)
а теперь европейка на 60 минут! ))
собственноручно распечатанная
Не зря не поьзуюсь Металлом, хотя их есть у меня...
Спасибо за инфу
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - VeschiiOleg - 27-03-2025 12:08
(26-03-2025 17:12)Juliy писал(а): Чё за ерунду ты пишешь.Как спросил, так и пишу.
Я МОЛ проверяю на 1кГц, производитель на 315. Там примерно на 1дБ больше, обычно.
(26-03-2025 21:18)pm22 писал(а): TDK D - +3.5 / -7.5, т.е. 11 дБНу и что? Это заявленные производителем данные, с учетом разброса экземпляров. Т.е "не хуже". Разница MOL/SOL, согласно п. 2 6.1b не является критерием выбора, это просто так получилось, для типовых лент (довольно старых, это важно) "идеальной", но довольно древней ГЗ, с коррекцией +20дБ на момент принятия стандарта:
Я получал на такой же ленте но 95гвып. более высокие характеристики, например MОL315 здесь +5,2дБ, что на 2дБ выше заявленного:
[attachment=1269941]
ТП стоит на максимуме, может чуть-чуть правее, что соответствует методу 1 стандарта.
Дельта SOL10 для этой же ленты при этом получается примерно 3-4дБ. (без СДП)
Что Магнетик хочет нового услышать про насыщение головки я не знаю))))
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - speedster - 27-03-2025 13:18
Он хочет слышать только себя , ненаглядочного
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - HighBias - 27-03-2025 22:00
(24-03-2025 23:19)Juliy писал(а): Если бы высокий конец понимал бы в измерениях, то до него бы дошло что все ттх кассет производители пишут исходя из своих систем координат при измерениях.
С вытекающими последствиями для_измерений_в_других_системах координат, но видимо товарищу это осилить не дано. Мерь ещё.
после массовки вечного, система координат дала трещину
...не удивлен
мерять вопщето заканчиваю
просто уже не осталось ничего интересного (за исключение митольных аграномов и тп штучных артефактов)
шутка ли 500 с лишний моделей кассет, посчупать детально))
и в одной системе координат!
не заню асилишь ли..
(25-03-2025 17:28)VeschiiOleg писал(а): MOL измеряют при фиксированном ТП, выставленным по максимуму отдачи на СЧ.
жулию да в рыло, сей пЕрл!
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - Draconian - 27-03-2025 22:58
А какой смысл ,измерять кассеты которым по 30+ лет?
Тем более что на большинстве из них есть графики измеренные специалистами в лабораториях на лабораторном сертифицированном, стандартизированном оборудовании (свежие плёнки и на новом оборудовании).
А не на чём попало древнем, в домашних условиях...
Через 10-20 лет у этих кассет будут уже другие параметры,часть вообще осыпется.
Снова будете измерять?
Или кто то посмотрит на текущие измерения,а уже при последующих будет совсем не то ,или на другом аппарате и другой голове или настройке.
В чём сакральный смысл то?
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - Juliy - 28-03-2025 00:00
>>В чём сакральный смысл то?
Догадайся сам с трёх раз )))
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - Draconian - 28-03-2025 00:12
Олимпиада инвалидов? )
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - Juliy - 28-03-2025 00:13
типа того
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - AlTair_SPb - 28-03-2025 00:24
Тут или ничего не писать, или "лепить умняк"
для поддержки темы.
Всё давно разжевали и даже в рот положили.
Но есть упрямые как дети - это не моё, не хочу!
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - pm22 - 28-03-2025 03:16
Цитата:А какой смысл ,измерять кассеты которым по 30+ лет?Совершенно дилетантское утверждение, извините за прямоту.
Тем более что на большинстве из них есть графики измеренные специалистами в лабораториях на лабораторном сертифицированном, стандартизированном оборудовании (свежие плёнки и на новом оборудовании).
А не на чём попало древнем, в домашних условиях...
Через 10-20 лет у этих кассет будут уже другие параметры,часть вообще осыпется.
Снова будете измерять?
Или кто то посмотрит на текущие измерения,а уже при последующих будет совсем не то ,или на другом аппарате и другой голове или настройке.
В чём сакральный смысл то?
1. Современные программные средства позволяют делать измерения по точности превосходящие точность необходимую для кассетного формата с большим запасом.
2. Способы измерения и методики в целом описаны в стандарте. Если делать по уму и не своевольничать, + использовать кассетники с вылизанной механикой, отборными головами - то качество замеров не будет отличаться от тех, которые измеряли производители. Одно дело измерять на чём попало, другое дело измерять на механике, превосходящую по точности отн. стоковой в несколько раз по всем аспектам.
3. Лентам и спустя 40 лет не делается совершенно ничего в подавляющем большинстве случаев, при условии правильного их хранения. И через 10-20 лет им также ничего не будет. Если, опять таки, хранить в сухом месте при температуре 18-25 градусов.
Я закупаю ленты в Японии уже достаточно давно....и НИРАЗУ, повторюсь, НИРАЗУ у меня еще не было проблем из разряда "только что распечатанная лента не пишется". Хотя покупаю и нормалы и металлы.
В аспекте тестов очень многое зависит от конкретного аппарата. Большинство стоковых дек, существующих в продаже на вторичке, особенно спустя столько лет, после неизвестных мастеров - это некондиция к использованию на 95% в моём понимании не то что для тестов, а даже на музыке. Впрочем - это с моей перфекционисткой колокольни.
Зачем тестировать кассеты? - спросите вы. Отвечаю - поиск скрытых топов прежде всего.
ТТХ присутствуют в доступе далеко не на все кассеты, а откровенные сюрпризы, особенно хорошие, конечно же бывают, что не может не радовать.
Да и в конце концов - это тоже своего рода исследовательская работа, интересная далеко не всем и как показывает практика, в основном далёким от темы особям.
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - Rimlyanin - 28-03-2025 16:58
(27-03-2025 22:58)Draconian писал(а): В чём сакральный смысл то?А сам процесс ?
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - Juliy - 28-03-2025 18:41
>>то качество замеров не будет отличаться от тех, которые измеряли производители.
И что дальше ? По большей части пустая трата времени.
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - speedster - 28-03-2025 18:50
Сухов измерил лет 30 назад .
Никитин - лет 15.
Производители - в процессе производства .
Что ещё надо ?)
Ну разве что поговорить о прекрастном
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - Juliy - 28-03-2025 19:12
Как что надо ? Например сказать что "мои измерения самые правильные , а другие измерятели лохи" ))) Всё как обычно, ничё нового )
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - HighBias - 29-03-2025 00:55
(28-03-2025 18:50)speedster писал(а): Сухов измерил лет 30 назад .Производители часто химичили, а то и явно скрывали халтуру за красивыми обертками и лозунгами..
Никитин - лет 15.
Производители - в процессе производства .
Что ещё надо ?)
Ну разве что поговорить о прекрастном
И Пипл это до сих пор хавает (активно разносит по форумам)
Так рождаются городские легенды не имеющие никакого отношения к реальности (как максыль всех рвёт на британский флаг, а тдк super rigid precision half ) ..
Лично мне (и многим кого знаю) не нравится, когда обманывают, впаривая очень средненький метал по цене крыла от боинга. Как было с вертексом.
Вот для таких случаев и нужны независимые тесты близкие в полевым условиям.
А то что намеряли в лаборатории, по своим же правилам, часто на головах с неизвестными параметрами, ... к реальным условиям эксплуатации и реальвым декам в руках у пользователей, мало имеет отношения.
Кто не согласен, пусть выберет лучшую ленту по тем картинкам, что печатали на заднике упаковки))
Никитин в начале мерял по своей, косой, точнее, однобокой системе.
Потом перешёл на более понятную, но сильно лучше не стало..
Интегральный вердикт по измеренным моделям, все так же в тумане.
К тому же, измерил он, довольно мало кассет.
хотя как популяризатор и пиарщики МЗ в хорошем смысле слова, он конечно достоин похвалы.
И кто из ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ делал первый первый сорт, а кто аутсайдер делавший ставку на яркие упаковки и агрессивный маркетинг, ...из его измерений как то не ОЧЕВИДНО до сих пор..))
МонографИю на его измерениях точно не напишешь..)
RE: «Мир аудиокассет» FeCr - AlTair_SPb - 29-03-2025 01:09
(29-03-2025 00:55)HighBias писал(а): Лично мне не нравится когда обманывают, впаривая очень средненький метал по цене крыла от боинга. Как было с вертексомВо время производства этих кассет цены усреднённо были сопоставимыми.
Это сейчас они дурные в силу коллекционной редкости.
Ну и учитываем возраст (иногда). Это про посредственность.