+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) (/thread-23621.html)
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - vitaly - 17-12-2020 21:18
лохам по четвергам не подаю
я отреставрировал и настроил харьковским любителям музыки с большой родословной систему моно на кводах -все играет совершенно роскошно во всем диапазоне
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - Гаруспик - 17-12-2020 21:35
(17-12-2020 21:18)vitaly писал(а): лохам по четвергам не подаюСамокритично
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - VladimirNB - 17-12-2020 22:46
(17-12-2020 21:03)Гаруспик писал(а): Какой бессмыссленный спич. Вы же потратили десятилетия на утверждение что вся diy акустика это Г.Какой тупой спич! Раздвоение личности? Не надо сравнивать фирменную акустику с самопалами!
А вот с мультиусилением и активным кроссом давно уже большинство студийных мониторов и бытовых ас новой волны. Типа моих любимых buchardt
Я же уже давно намекал что может надо сходить на консультацию к специалистам. Они возможно помогут. Вы проигнорировали этот совет, а теперь я вижу что состояние ухудшилось. 
Выздоравливайте!А пока что самопальная акустика с нормальным качеством так и не попалась. Сводят их, сводят, то одно неплохо получится, то другое, а вот чтобы все вместе ... так нет, не выходит.
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - petr.solo1223 - 17-12-2020 22:51
(17-12-2020 21:09)Гаруспик писал(а): откуда в электростатиках без динамической секции бас?....ну если площадь мембраны увеличить до уя квадратов ,то почему нет ?
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - vitaly - 17-12-2020 22:57
Я не слушал как работают наушники гарпусика ,сижу на жопе ровно и молчу ,но он же не слышал как работает полная система на кводах , но свой нос надо всунуть и громко бздонуть на форуме ...вопрос -зачем ?
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - VZ - 17-12-2020 23:07
А если вернуться к теме конденсаторов, что посоветуют гуру?
На СЧ нужно 70 мкф.... полоса 350-2500 с широкой зоной сшивки до 5000Гц. Сейчас стоит классический Суприм.
На ВЧ нужно 5,6 мкф соответственно от 2500Гц.... сейчас стоит Суприм серебро-золото-масло.
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - Гаруспик - 17-12-2020 23:07
(17-12-2020 22:51)petr.solo1223 писал(а): ....ну если площадь мембраны увеличить до уя квадратов ,то почему нет ?Согласен. Но это всё не про квод
Ни при какую из их моделей за всю историю компании.(17-12-2020 22:57)vitaly писал(а): Я не слушал как работают наушники гарпусика ,сижу на жопе ровно и молчу ,но он же не слышал как работает полная система на кводах , но свой нос надо всунуть и громко бздонуть на форуме ...вопрос -зачем ?Затем, что мне не нравится, когда говорят вещи, которые противоречат физике.
(17-12-2020 22:46)VladimirNB писал(а): Какой тупой спич! Раздвоение личности? Не надо сравнивать фирменную акустику с самопалами!Любой бутиковый hi-end сейчас это самопал. Крупные бренды уже давно ушли не то что из hi-end, они ушли из hi-fi.
Так что тупой спич не у меня.
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - VladimirNB - 17-12-2020 23:16
(17-12-2020 23:07)Гаруспик писал(а): Любой бутиковый hi-end сейчас это самопал.Какой бред! Дремучий и унылый.
Не надо покупать себе паршивую акустику от неизвестных производителей. Даже если на упаковке будет красоваться надпись High-End. Тут самое время вспомнить надпись на любом заборе или сарае.
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - VladimirNB - 18-12-2020 10:03
Поумничал? Легче тебе стало? А по существу то ты ничего не написал! Ибо опыт твой личный болтается около нуля, и все что ты пишешь, это как пук в лужу.
Я пишу о том что ни у кого за все годы не слышал хорошей самопальной акустики, всегда в ней есть изъяны: или тональный баланс нарушен, или в местах сшивки не все хорошо, либо сцены трехмерной с точным расположением КИЗ нет, либо отсутствует эшелонированность, либо сибилянтов полно, и т.д. А так чтобы все хорошо, то никогда не встречал. У тебя есть примеры самопалов где все хорошо? Покажи.
Если заменять в фирменной акустике пассивные фильтры на активный кросс и многоканальное усиление, то по причине невозможности повторения ФЧХ фильтра нарушится то о чем я писал выше. Ты хоть понимаешь о чем вообще речь идет? Или нет? Был ли у тебя личный опыт создания такой системы? Или как всегда только языком потрепать? И ... ты получаешь удовлетворение? Ну типа онанизм такой?
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - CTAC - 18-12-2020 12:22
(17-12-2020 23:07)Гаруспик писал(а): Любой бутиковый hi-end сейчас это самопал. Крупные бренды уже давно ушли не то что из hi-end, они ушли из hi-fi.Самопал, как по мне, это грубое слово. Но всё по-настоящему хорошее сделано очень ограниченным тиражом (за очень редким исключением)
Вот например акустика Quad ESL - исключение, хотя и то там можно наверняка конденсаторы заменить
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - ДРЕГ1 - 18-12-2020 12:53
Если Вы о том что сделано сейчас - возможно отчасти так и есть.
Полувеком раньше же, как раз и выпускали годную продукцию десятилетиями, а дешевки же существовали год-два, и меняли бренд...
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - CTAC - 18-12-2020 13:40
(18-12-2020 12:53)ДРЕГ1 писал(а): Если Вы о том что сделано сейчас - возможно отчасти так и есть.Смотря что считать годной продукцией. Годную продукцию всегда выпускали немного и дорого, за очень немногими исключениями.
Полувеком раньше же, как раз и выпускали годную продукцию десятилетиями, а дешевки же существовали год-два, и меняли бренд...
К примеру Marantz II, Maranz V были уже компромиссом а Marantz 8B ещё большим компромиссом. Сравните количество Marantz II и 8В
Невозможно сделать ничего хорошего за недорого, и невозможно продать ничего много за дорого, недорого был Dynaco ST70, там вообще один сплошной компромисс во всём.
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - Гаруспик - 18-12-2020 13:48
(18-12-2020 10:03)VladimirNB писал(а): А так чтобы все хорошо, то никогда не встречал. У тебя есть примеры самопалов где все хорошо? Покажи.Мои ас. Сто раз показывал
Цитата:Если заменять в фирменной акустике пассивные фильтры на активный кросс и многоканальное усиление, то по причине невозможности повторения ФЧХ фильтра нарушится то о чем я писал выше. Ты хоть понимаешь о чем вообще речь идет? Или нет?А ты понимаешь что ты чешешь? Современный нормальный активный кроссовер фазолиненый. Все кроссоверы к этому собственно и стремятся. Но в пассивном варианте это недостижимо.
Хватит быть лохами и кормить производителей маркетинговой чуши (аудиофильских конденсаторов).
Да, я признаю, их влияние велико. И именно поэтому их нужно выбросить из тракта в принципе.
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - oleg2566 - 18-12-2020 14:18
(18-12-2020 13:48)Гаруспик писал(а): Мои ас. Сто раз показывалНічого не знайшов, дуже цікаво
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - VladimirNB - 18-12-2020 16:02
(18-12-2020 13:48)Гаруспик писал(а): 1. А ты понимаешь что ты чешешь? Современный нормальный активный кроссовер фазолиненый. Все кроссоверы к этому собственно и стремятся. Но в пассивном варианте это недостижимо.1. Опять тупишь? Ты бы хоть книжку какую почитал, ума поднабрался. Каждый динамик имеет собственную ФЧХ и АЧХ, и задача разработчиков фильтров учитывать их при разработке фильтров. Чтобы в итоге получить линейную фазу по звуковому давлению. А твои фазолинейные фильтры можешь засунуть себе в ... И учебник хоть на старости лет все же изучи.
2. Хватит быть лохами и кормить производителей маркетинговой чуши (аудиофильских конденсаторов).
3. Да, я признаю, их влияние велико. И именно поэтому их нужно выбросить из тракта в принципе.
2. Конденсаторы: они очень сильно отличаются по качеству звука. И только самый ленивый и бестолковый этого еще не проверял лично. И поэтому ты несешь полный бред. Впрочем пока ты сам лично не послушаешь и не наберешься личного опыта, то все равно не поймешь степень различия. Поэтому все выражения про "маркетинговую чушь" можешь также засунуть себе в ...
3. Интересно, а какие конденсаторы ты собираешься ставить в активные фильтры?
Или может они будут без них? Или может сдуру они будут цифровыми? 
И тогда ... сколько же они будут стоить чтобы звук был нормальным? Дешевых АЦП как то не наблюдаю. И завязывай с хамством. А то перенервничаешь, и не дай Бог заболеешь. Береги себя.
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - adsh - 18-12-2020 16:21
(18-12-2020 13:48)Гаруспик писал(а): Современный нормальный активный кроссовер фазолиненый. Все кроссоверы к этому собственно и стремятся. Но в пассивном варианте это недостижимо.Кроссовер - да, но не акустика (сами динамики). Поэтому, кроссоверы индивидуально и сводят на готовых изделиях. Что пассивный, что активный.
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - Гаруспик - 18-12-2020 18:53
(18-12-2020 14:18)oleg2566 писал(а): Нічого не знайшов, дуже цікавоЗначит надо искать лучше. Возможно, прочитать мануал по поиску на форумах.
(18-12-2020 16:21)adsh писал(а): Кроссовер - да, но не акустика (сами динамики). Поэтому, кроссоверы индивидуально и сводят на готовых изделиях. Что пассивный, что активный.Пассивные кроссоверы не могут уменьшить разбег фаз на динамиках. Это альфа и омега акустикостроения. Они могут только усугубить проблему.
Но самое главное - проблему доставляет разбег фаз на сч и вч. А там у динамиков нет проблем ввиду малой индуктивности сч и особенно вч излучателей и их малых геометрических размеров.
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - petr.solo1223 - 18-12-2020 19:14
(17-12-2020 18:31)VladimirNB писал(а): Я верю что он сделал хорошо, но что значит это хорошо? От чего отталкиваться, что является ориентиром? То что я слушал всегда играло вроде как нормально, но себе лично я бы такое не хотел.А причём здесь хотел -не хотел ? Личные предпочтения в оценке чужой системы оставляем на пороге.
А объективно - по параметрам :
- микродинамика
- соотношение сигнал-шум
- точность локализации и очерченность КИЗов
- динамический диапазон
- реальные 20-20 в линейку ,а не на словах
- настоящая голографичность (3D) сцены
По этим параметрам в Украине нет ни одной системы .
Моё мнение могут подтвердить все кто там был и слушал.
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - oleg2566 - 18-12-2020 19:24
(18-12-2020 18:53)Гаруспик писал(а): Значит надо искать лучше. Возможно, прочитать мануал по поиску на форумах.Может еще вашу иконку в углу прилелепить, о великий, для успеха поиска
RE: Модернизация акустики (конденсаторы и все такое) - petr.solo1223 - 18-12-2020 19:33
(17-12-2020 19:37)Eugene. писал(а): Спорить не буду, но могу сказать – ни каких проблем с тембрами на Logan SL3, не наблюдалось.Евгений ,если у перкуссии не хватает "тела" , в голосе "грудины" , тональность рояля выше - это не искаженные тембры ?
Как, на мой взгляд, слегка облегченный низ.