Hi-Fi Forum
ШП Групповой Массив. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: ШП Групповой Массив. (/thread-76158.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172

RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 05-04-2015 12:14

(04-04-2015 20:39)amatti73 писал(а):  Зачем же так безапеляционно и категоричноHuhMad0228
Я прекрасно слышу и слушаю и 25 и 30, на чем - фото показывал.
И в моем ламповом УНЧ в каждом канале по 5000мкФ х 450В помогают этому как нельзя лучше Happy0158
И я уверяю вас - не я один такое слышу. Просто не делаю из этого фетиша.
Вот Вам реальность по низам. _http://www.akycmuka.narod.ru/sound4.html
И вывод что ниже 50 гц кроме органа практически нет инструментов.

RE: ШП Групповой Массив. - Beaton - 05-04-2015 13:04

Олег! Именно поэтому и архиважно чтобы акустика отрабатывала диапазон до 20-30 гц в полку, а лучше ниже. Если у тебя хвост послевзучий в басовом регистре уже завален в записи, потому что интсрумент так играет, то -6 дб на 50 Гц акустики отыграют послезвучие того же контрбаса на этой же частоте по уровню - 16дб исходя их данных приведенной тобой статьи. Итого - получили кастрированное звучание инструмента. Оно нам надо?

RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 05-04-2015 15:53

(05-04-2015 13:04)Beaton писал(а):  Олег! Именно поэтому и архиважно чтобы акустика отрабатывала диапазон до 20-30 гц в полку, а лучше ниже. Если у тебя хвост послевзучий в басовом регистре уже завален в записи, потому что интсрумент так играет, то -6 дб на 50 Гц акустики отыграют послезвучие того же контрбаса на этой же частоте по уровню - 16дб исходя их данных приведенной тобой статьи. Итого - получили кастрированное звучание инструмента. Оно нам надо?
Чем больше динамиков в ГИ. тем лучше. Особенно для НЧ. Единственная очень важная проблемма - это все их эффективно впихнуть в КдП Sad .
Пиковый запас линейной работы особенно на НЧ частотах должен быть огромезный. Чтобы как раз не было кастрации звука по восприятию.
Так как каждый дин в ГИ когда приближается к частоте своего резонанса добавляет искажений. единственный способ избежать искажений понизить отдачу. Но тогда будет слишком тихо. Потому единственный способ увеличить SPL это добавить побольше динов. Так сказать примитивно увеличить полезную площадь излучения.

Залог качественных НЧ это максимально быстрое смещение излучающей поверхности. И чем ниже частота тем большее значении имеет важность этой ударной волны воздуха. которую мы может четко и ощутить и услышать.
Потому тяжелые диффузоры большой площади с значительным расстоянием смещения - просто не справляются с созданием такой ударной волны. Хотя в то же время нельзя сказать что они не колеблют воздух четко с частотой 30 Гц. Они как раз колеблет!

Разница лишь в скорости толкания воздуха для образования достаточного звукового фронта (давления).

Закон упругости среды очень быстро показывает как накапливается погрешность несоответствия отдачи к чстоте.

RE: ШП Групповой Массив. - quadrokot - 05-04-2015 21:00

Мда. Ashamed0006
Трохи фото, для позітиву.

RE: ШП Групповой Массив. - vitaly - 05-04-2015 21:04

Фонарь от макинтоша ....

RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 06-04-2015 11:19

не знаю как вставить, может быть модераторы поправят:

https://www.facebook.com/video.php?v=1586085964983232

обратите внимание на волосы девушки примено на сороковых секундах.

RE: ШП Групповой Массив. - yuri_kov - 06-04-2015 11:56

(06-04-2015 11:19)AntonZP писал(а):  _https://www.facebook.com/video.php?v=1586085964983232
обратите внимание на волосы девушки примено на сороковых секундах.
Прикольно конечно, вот только при прослушивании живых исполнителей ничего подобного не происходит.

RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 06-04-2015 12:07

- Если бы сейчас была дискуссия, - начала женщина, волнуясь и загораясь румянцем, - я бы доказала Петру Александровичу...
- Виноват, вы не сию минуту хотите открыть эту дискуссию? - Вежливо спросил Филипп Филиппович.
Михаил Булгаков, Собачье сердце

всякое бывает например: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1687135

RE: ШП Групповой Массив. - yuri_kov - 06-04-2015 13:36

(06-04-2015 12:07)AntonZP писал(а):  всякое бывает например: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1687135
Оно то конечно бывает, но вопрос в том что пушка это не музыкальный инструмент и даже ощущения от выстрела пушки зависят от расстояния до него. А то так можно стремиться чтобы при прослушивании выстрела в упомянутой Увертюре рвались барабанные перепонки, но вот нужно ли?

RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 06-04-2015 14:03

(06-04-2015 13:36)yuri_kov писал(а):  ... можно стремиться чтобы при прослушивании выстрела в упомянутой Увертюре рвались барабанные перепонки, но вот нужно ли?
для начала надо иметь техническую возможность, а потом уже обсуждать художественную необходимость.

ибо обсуждение второго без наличия первого - нелепица.


тоже самое относится к нижней воспроизводимой частоте.

RE: ШП Групповой Массив. - onv - 06-04-2015 16:31

(06-04-2015 13:36)yuri_kov писал(а):  пушка это не музыкальный инструмент
а это целиком зависит от того, приближением к какой цели ограничил себя построитель системы. Если исключительно акустическими музыкальными инструментами - одно, если любыми музыкальными инструментами - другое, если вообще по возможности всеми звуками, которые мы слышим в окружающей нас жизни (а музыка - единицы процентов от общего многообразия) - третье. Соответственно, совершенно разные подходы к реализации и разной высоты планки.

RE: ШП Групповой Массив. - Djem - 06-04-2015 17:32

(05-04-2015 00:39)Qawsed12qawse писал(а):  Микра одна из лучших в унч и спроектированна филипсом в Эйнтховене лет 10 тому.
не меньше, чем 20...

RE: ШП Групповой Массив. - yuri_kov - 06-04-2015 22:16

(06-04-2015 16:31)onv писал(а):  а это целиком зависит от того, приближением к какой цели ограничил себя построитель системы. Если исключительно акустическими музыкальными инструментами - одно, если любыми музыкальными инструментами - другое, если вообще по возможности всеми звуками, которые мы слышим в окружающей нас жизни (а музыка - единицы процентов от общего многообразия) - третье. Соответственно, совершенно разные подходы к реализации и разной высоты планки.
+100500
Но я хотел о другом сказать - тот же оркестр можно слушать находясь на месте дирижера, и находясь где-то на балконе. Оркестр - тот же, помещение - то же самое, исполнители - те же, а вот ощущения от звучания разные. Та же история с колоколами - их звук для самого звонаря-исполнителя и слушателя в 1 км от колокольни воспринимается не одинаково. И тут возникает вопрос - а к чему стремиться собственно говоря?

RE: ШП Групповой Массив. - amatti73 - 06-04-2015 22:32

Душу отвели Party0012
JBL Sound Cruiser
http://www.jbl-caraudio.ru/asp/demomashina/6

еще...)
http://autovolts.ru/assets/images/autowp.ru_land_rover_city_cab_concept_5.jpg

RE: ШП Групповой Массив. - onv - 06-04-2015 22:36

Хороший вопрос. Я, например, стремлюсь к информативности с места дирижера, но при этом умеренной громкостью дальних рядов. Такой себе вымышленный, но комфортный гибрид. При котором слышишь максимум в ненапряжном режиме. Кому-то важнее дискотека и плевать на мелкую детализацию, сцены и прочую дребедень Улыбка

RE: ШП Групповой Массив. - AntonZP - 06-04-2015 23:19

(06-04-2015 22:16)yuri_kov писал(а):  .... оркестр можно слушать находясь на месте дирижера, и находясь где-то на балконе....
....
.... возникает вопрос - а к чему стремиться собственно говоря?
ИМХО, после того "куда" свёл звукореж переместить уже сложно.

RE: ШП Групповой Массив. - onv - 06-04-2015 23:27

Поставил пары 4 S-90 сплошной стеной, вжарил, и куда там чего сводил звукореж - пофиг

RE: ШП Групповой Массив. - amatti73 - 07-04-2015 00:03

Позволю себе привести цитату нашего коллеги, на другом форуме БУБИ - Александр из Мукачево.

"Bubi
Заголовок сообщения: Re: Групповой излучатель , линейный массив , опыт построения
Добавлено: 01 янв 2015
Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 2008
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Приехал только что от Юрия.
Хочу выразить благодарность очень порядочному человеку за возможность измерить то , что не мог измерить тогда , когда это у меня играло , и ..... червь точил, может зря развалил .

Конструкция играет снизу от 55 Герц .

Как и обещал , АЧХ: красная 1 метр по оси , пурпурная 15 градусов влево от оси ( у меня на штативе шкала в градусах, когда-то снимал панорамы ) темно синяя 30 градусов влево .
Голубая - колонки сдвинуты почти в упор , расстояние 2 см между краями ( этой АЧХ я не смог найти обьяснение , бас валится раньше ,средний верх,,вылазит" )
Сырец , ВАВ файл не записывал , ввиду ненадобности в принципе .
Только один коммет от себя , желающим ,,пилить" , если уж очень хочется, и чешется , то поищите ВНАЧАЛЕ пищаль , имеющую чутье 102-105 Дб и умеющую играть от 2 килогерц, а ту всю красоту в массиве резать по верху до 2-3 кил .
Иначе совсем швах.
Да , звуковых образов , имеется ввиду стоящий перед вами певец , - нет .
Есть один большой рояль везде .
Думаю так понятнее.

Жалко искренне того труда , который вложен , и мой когда-то и Юрия сейчас.
Он терпелив , настойчив и , возможно доведет свои АС до логического завершения.
Ведь не будем забывать , что Антон с того Аудиопортала пользует как нч звено ГИ на 5гдш-4-4 , где им и место.
Сейчас буду спать спокойно и обходить ветки на 90 страниц об линейных массивах, групповых излучателях десятой дорогой, ..."

А вот фото той акустики, которую он слушал и измерял.
http://www.audioportal.com.ua/forum/download/file.php?id=8795&mode=view

RE: ШП Групповой Массив. - petr.solo1223 - 07-04-2015 00:04

(06-04-2015 22:16)yuri_kov писал(а):  +100500
Но я хотел о другом сказать - тот же оркестр можно слушать находясь на месте дирижера, и находясь где-то на балконе. Оркестр - тот же, помещение - то же самое, исполнители - те же, а вот ощущения от звучания разные. Та же история с колоколами - их звук для самого звонаря-исполнителя и слушателя в 1 км от колокольни воспринимается не одинаково. И тут возникает вопрос - а к чему стремиться собственно говоря?
Иметь свой театр,оркестр..... и колокольню. Ashamed0002 Happy0196

RE: ШП Групповой Массив. - onv - 07-04-2015 00:29

(07-04-2015 00:04)petr.solo1223 писал(а):  и колокольню. Ashamed0002 Happy0196
Сходи на ул. Блюхера, там колокольню построили метрах в 30-ти от многоэтажки. И шарашат регулярно со всей дури. Ни после работы не отдохнуть, ни детям заснуть. Поражаюсь терпению жителей, никто на балкон с РПГ не выйдет и не объяснит дегенератам от религии, что кроме доходов от своей паствы неплохо бы просто о людях иногда думать