Hi-Fi Forum
«Мир аудиокассет» Chrome - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: «Мир аудиокассет» Chrome (/thread-85538.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 09-09-2020 16:45

(09-09-2020 14:51)Abizian писал(а):  Общая толщина 90 мин IECIV = 11.5 um против 12.5 um у IECI/II, т.е. ~9% тоньше.
Теоретически, если учесть, что 90 мин - это намотка не впритык, то, вероятнее всего, 110 мин metal просто намотана до упора.
Вот такие рассуждения я и помню. Вопрос в том, что полно 110 кассет за цену 90 минутных (хотя это видимо "пока") Мало того, версии 110 в стандартном толстом футляре и корпус с винтами Biggrin
Да и имеет ли смысл использовать С-120 в деке с закрытым трактом? С-90 явно предпочтительнее! А рулон намотки леты, "на глаз" не отличается, что у С-90, что у С-110 Angry
По-логике, если все это С-90 то рулоны должны быть разные, если это С-90 и С-110, то должны быть..... Тоже разные? Huh


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 09-09-2020 20:23

(09-09-2020 16:35)Avadon писал(а):  По стандарту, общая толщина ленты в компакт-кассетах равна:
120 мин=9.0 мкм.
90 мин=12.0 мкм.
60 мин=18.0 мкм.
Т.о. 11.5 мкм тоньше стандарта на ~4,35%. Этого слишком мало для 110 мин.

Не утверждайте, если не знаете.
Что не знаю? Все цифры в каталоге. Каталог во вложении в предыдущем сообщении. 12,5 vs 11,5 =~9%.
90 мин + 9% = ~100 мин. Домотать ещё 10% - видимо хватило места в корпусе.

Ещё раз повторяю - даже менять настройки в производственном процессе под какой-то один эксклюзивный тип ленты - маловероятная вещь.
Проще было увеличить выпуск стандартного лавсана под 120 и намотать в корпус 120 (или 130) минут.
Но пичиму-то намотали ровно 110 (и диаметр у MA110 визуально больше, чем у MA90).

Никто не менял никаких настроек под 94,84,74 и т.д. Тупо наматывали меньше (или больше).


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - moeller - 13-09-2020 12:51

Значит если кассета к примеру 46 мин, то толщина пленки как у 90-ки? Я когда-то думал ,что она более крепкая.


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 13-09-2020 18:26

Как у 60. Хоть 20 мин. Хоть 10. Выложил же каталог толщин парой постов раньше...


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 13-09-2020 19:40

С60: 10 - 60 минут
С90: 64 - 100, 110 typeIV
C120
C150
C180
Вроде так делились...


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - 98734511 - 14-09-2020 14:48

(09-09-2020 14:51)Abizian писал(а):  Единственные (если мне не изменяет память), кто запарились с нанесением metal на 120 мин основу - BASF. Но они тоже не посчитали нужным делать под этот тип 2 разных линии. Ограничились лишь 120 мин вариантом (посчитав себестоимость/маржу) - что лишь подтверждает теорию о не слишком большой прибыльности при дроблении производства высококачественных и высокотехнологичных лент.

Да только он там тоньше. И всё совпадает.
Есть ещё MAXELL UD METAL 120


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 14-09-2020 19:38

Меня больше интересует - почему на AGFA Metal XS стоит made in Japan?
У Basf и Agfa разве не было своего производства IECIV?
Ведь вплоть до этой серии они вроде делали ленту 4-го типа сами, и на кассетах Metal Maxima и MEIV стоит гордое made in Germany... почему же на последней AGFA - причём, после выкупа концерном BASF стоит made in Japan?

Вот это - загадка...

Как и производитель ленты 4 типа для Basf 1994-1995 и 1995-1997 - ни у кого нет точной информации.

И почему у BASF в 1989 исчезает metal, а в 1994 появляется аж 2 видов? Когда все уже, наоборот, вовсю сокращали модельные ряды и производство кассет вообще...


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 14-09-2020 21:49

Есть же информация, что в первой Basf TPII стоит лента от Maxell XLII-S 1992 года...
Может отсюда "копать" надо Biggrin


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 14-09-2020 22:46

Увы, это будут лишь догадки и предположения...


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 15-09-2020 11:05

Так все рассуждения и есть догадки, ничего достоверного. Ну кроме мало-кому известной "толщины" ленты С90 тип IV )))


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Avadon - 15-09-2020 12:43

(09-09-2020 16:45)amper писал(а):  Да и имеет ли смысл использовать С-120 в деке с закрытым трактом? С-90 явно предпочтительнее! А рулон намотки леты, "на глаз" не отличается, что у С-90, что у С-110 Angry
По-логике, если все это С-90 то рулоны должны быть разные, если это С-90 и С-110, то должны быть..... Тоже разные? Huh
В этих вопросах уже содержатся ответы Улыбка

Хорошо известна и другая объективная зависимость: параметров ленты и от толщины магнитного слоя (THD, MOL), и от толщины основы (Копир-эффект).
Соответственно, есть и такая зависимость: качество записи на С-110,120 объективно и субъективно хуже, чем на С-94...70 и тем более, чем на С-64...40(*30...10).
*Попадались непроверенные сведения, что в некоторых кассетах С-10...30 применяли лучшую ленту из модельного ряда.
(15-09-2020 11:05)amper писал(а):  Так все рассуждения и есть догадки, ничего достоверного. Ну кроме мало-кому известной "толщины" ленты С90 тип IV )))
Так и есть.
Но в пределах одной марки ленты одного года выпуска, можно с уверенностью судить о разнице толщин магнитного слоя ленты (а значит, и общих толщин), по величине THD и MOL.
Эти параметры несложно измерить, нужно лишь обеспечить одинаковые соответствующие условия измерений, т.к. они зависят и от возможностей деки, и от калибровки Bias/Sens.
(09-09-2020 20:23)Abizian писал(а):  Что не знаю?
Специфики этого производства.
Стандарты разрабатывались профессионалами, рассчитавшими всё, включая допуски.
Далее по пунктам:
(09-09-2020 20:23)Abizian писал(а):  Ещё раз повторяю - даже менять настройки в производственном процессе под какой-то один эксклюзивный тип ленты - маловероятная вещь.
Это стандартная процедура.
Судя по всему, у вас гуманитарное образование и работа никак не связана с производством.
(09-09-2020 14:51)Abizian писал(а):  вероятнее всего, 110 мин metal просто намотана до упора.
До какого упора? Улыбка
В таком случае лента деформируется. А это производственный брак и рекламации.
(09-09-2020 14:51)Abizian писал(а):  логика любого бизнеса
в получении максимальной, и долговременной прибыли.
А брак и рекламации - это как минимум уменьшение прибыли (вспомним 3M-(MMM)-Scotch), а как максимум - смерть торговой марки или разорение производства (вспомним Ampex, или HDD Fujitsu...).
(09-09-2020 14:51)Abizian писал(а):  можно спокойно намотать 130 мин IECIV, используя стандартную основу от 120 мин IECI/II.
Если бы...
Подумайте, почему не было лент С-130, причём никаких?
Толщина основы вообще не зависит от типа ленты. Выпускались и ленты Тип-1,2 С-90 с общей толщиной 11.5 мкм.
Тот скан из каталога TDK около 1980г, хотя и в 90-х были такие же толщины лент. Стандарт.


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 15-09-2020 15:26

(15-09-2020 12:43)Avadon писал(а):  Подумайте, почему не было лент С-130, причём никаких?
Не было лент 130, т.к. не было в них необходимой для производства востребованности. Но суть была в другом:
Толщина iecIV меньше ~на 9%, чем I и II.
Следовательно, если производитель в 110 использовал основу от 120 - почему же он не намотал хотя бы 120, а намотал только 110?
Много было лент других типов 110 мин?

Хотя 100% уверенности по "толщина 110 = 90" у меня нет. Фактов нет ни подтверждающих, ни опровергающих...


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 15-09-2020 17:48

Во, во... одна теория с небольшими порциями рационального мышления )))
Это все уже обдумано по 100 раз, разница в качестве записи на кассеты С-60, С-90 и С-120 была актуальна до середины 80хх, по крайней мере это из каталогов практически исчезло именно тогда, а вопрос использования С-120, ой С-110 в 2х-вальной деке, остался)))
Логика подсказывает, С-110 это как-раз С-90, с большим кол-вом ленты в рулоне. Сравнил TDK MA 90 и 110 (1991г) и размер рулона больше, если намотана лента С-120, соответственно ленты должно быть меньше, это раз! И второе: почему не 120 тогдаHuh Вот в этом логики точно нет
Но точной инфы, думаю мы не узнаем...


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - moeller - 15-09-2020 21:23

Видел в ютубе ленту тдк 180, с виду она почти прозрачная, какая тогда в ней толщина, и вообще зачем такую хрень выпускали?


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Bayer007 - 15-09-2020 22:55

С-130 да, не было, а вот С-150 валом. У меня их штук 10 всяких разных, пишутся точно также как их 120-ти и 90-минутные собратья


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - amper - 16-09-2020 10:56

(15-09-2020 21:23)moeller писал(а):  Видел в ютубе ленту тдк 180, с виду она почти прозрачная, какая тогда в ней толщина, и вообще зачем такую хрень выпускали?
Выпуск был давно, по-моему 1982 года, для диктофонов не иначе...

(15-09-2020 22:55)Bayer007 писал(а):  С-130 да, не было, а вот С-150 валом. У меня их штук 10 всяких разных, пишутся точно также как их 120-ти и 90-минутные собратья
Не соглашусь с вами, есть TDK одной серии С-90 и С-150, и разницу заметно: "напора" в звуке намного меньше, со всеми вытекающими...


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Avadon - 17-09-2020 07:02

(15-09-2020 15:26)Abizian писал(а):  Много было лент других типов 110 мин?
Немало. ТДК, Хитачи-Макселл, Меморекс массово их выпускали.
(15-09-2020 15:26)Abizian писал(а):  Хотя 100% уверенности по "толщина 110 = 90" у меня нет. Фактов нет ни подтверждающих, ни опровергающих...
Фактов нет только для вас? Математика говорит, что у них разница 22,2%. Лента толщиной 11,5мкм С110 физически не поместится в корпус кассеты без деформации. Улыбка
Вот рациональная мысль от меня.
Вероятно, что С110 могли выпускать толщиной 10-10,5мкм. В таком случае рулончик с лентой и в корпус кассеты помещался без деформации, и он большего диаметра, чем рулончик С90 11,5мкм (Надо заметить, диаметр которого меньше стандарта). Улыбка
(15-09-2020 22:55)Bayer007 писал(а):  С-150 валом. У меня их штук 10 всяких разных, пишутся точно также как их 120-ти и 90-минутные собратья
Что, и уровень записи без перегрузки такой же? Или вы пересели с Наков на Романтику или Яузу?
(15-09-2020 17:48)amper писал(а):  разница в качестве записи на кассеты С-60, С-90 и С-120 была актуальна до середины 80хх, по крайней мере это из каталогов практически исчезло именно тогда
До 90-х включительно, в производстве лент ничего кардинально не менялось. Так что разница в качестве записи никуда не исчезла. Реклама другое дело.


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Bayer007 - 17-09-2020 07:27

Дракон особо не замечает разницу Wink


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Abizian - 17-09-2020 17:08

(17-09-2020 07:02)Avadon писал(а):  Немало. ТДК, Хитачи-Макселл, Меморекс массово их выпускали.
Офигеть как массово - TDK MA + AD-X, Maxell MX, какой-то Memorex (который сам ли производил?)
Это "изобилие" моделей и есть "немало"?
Не густо... Сравним с числом моделей 120? И задумаемся о причинах?

(17-09-2020 07:02)Avadon писал(а):  Фактов нет только для вас? Математика говорит, что у них разница 22,2%. Лента толщиной 11,5мкм С110 физически не поместится в корпус кассеты без деформации. Улыбка
Вот рациональная мысль от меня.
Вероятно, что С110 могли выпускать толщиной 10-10,5мкм. В таком случае рулончик с лентой и в корпус кассеты помещался без деформации, и он большего диаметра, чем рулончик С90 11,5мкм (Надо заметить, диаметр которого меньше стандарта). Улыбка
Факты - это документально подтверждённые данные, а не домыслы.
Поместится/не поместится - пруф? А вдруг поместится? Помещается же преспокойно 800 мб на 700 мб диск. Хотя изначально вообще помещалось только 550-650 мб. А уж 700 мб тоже было впритык. Но, как оказалось, даже 870 помещается без особых ухищрений.
Аналогично с MD - "вдруг" оказалось, что на 74 минутный MD можно спокойно писать 80.59, а на 80-иминутный - 86.28. На стандартной деке стандартным методом.
Т.ч. не вижу ничего особо сложного поместить 110 мин. в 90 мин. кассету. В стандартной кассете и так обычно 91-92 мин.
+9 % выигрыш по толщине = 100 мин
При стандартной намотке, равной по толщине обычной 90-минутке 1 или 2 типа.
А стандартная 90-минутка сколько имеет пустого места? Может, там в аккурат на 4-5 минут метров ленты и хватает. Сколько там оборотов по широкому диаметру надо?
Т.ч. терзают меня по-прежнему смутные сомнения, что из-за 10 минут кто-то будет менять настройки производственной линии.
90-120 - смысл вижу.
100-110 - не вижу смысла.
А 100 там прекрасно помещается - и диаметр 100 мин iec4 намотанной ленты равен стандартному диаметру 90 мин iec1/2.
Смысл из-за 10 (!) минут менять производственный процент?

Я не помню ни одного случая, кто менял бы толщину ленты на производстве на разнице длин меньше 30 минут.
60-90-120-150-180 - м всё. Все остальные нарезаются из этих стандартных.

И я ещё раз задаю вопрос: а нафига было делать 110 мин. кассету, если там преспокойно помещается 120? Без каких-либо ухищрений.
И 120 мин. кассет было на порядок больше, чем 110. Неспроста. Соответственно спросу, предполагаю.


RE: «Мир аудиокассет» Chrome - Avadon - 18-09-2020 10:56

Bayer007, Улыбка

(17-09-2020 17:08)Abizian писал(а):  Офигеть как массово - TDK MA + AD-X, Maxell MX, какой-то Memorex (который сам ли производил?)
Это "изобилие" моделей и есть "немало"?
TDK MA-EX, MA, CD Power, CDing-II, SD, AD-X.
RadioShack/Realistic MP-X, SHD, HD.
Maxell MX, Metal Capsule / MC, Metal CD, Metal UD, SXII, UDII-CD, Capsule.
Memorex CDX IV, Cire IV, MRX Metal, CD2, HBS-II, dBS.
Denon MG-X, HG-M.
Saehan ME.
Sony CDix-I,
были и другие.
(17-09-2020 17:08)Abizian писал(а):  Факты - это документально подтверждённые данные, а не домыслы.
Поместится/не поместится - пруф? А вдруг поместится?
110/90=1,222 в периоде.
Не лады с математикой? Biggrin Это же базовая наука, это не алгебра, и не физика.
(17-09-2020 17:08)Abizian писал(а):  Помещается же преспокойно 800 мб на 700 мб диск. Хотя изначально вообще помещалось только 550-650 мб. А уж 700 мб тоже было впритык. Но, как оказалось, даже 870 помещается без особых ухищрений.
Shocked Happy0196
Во первых, это совершенно разные диски.
Во вторых, это не десятичная система вычисления. Т.е. 0,8Гб=~859млн.байт, а не 800млн.
Дальше даже не стал читать.