+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 22-04-2022 00:39
DCC очень перспективный был формат, даже лучше чем DAT в плане совместимости. Я видел кассеты DCC в Универмаге "Московский" в 1994 году, хотел купить даже.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 22-04-2022 02:50
Был бы перспективным - не проиграл бы рынок тому же MD и, тем более, обычным кассетам.
Формат был закрыт уже в 1996, в то время как стандартные компакт-кассеты спокойненько дожили до 2000 и "умерли" после нашествия флеш-плееров и CD резаков.
Как то неудобно в ветке MD пускаться в поиски причин поражения DCC, но все же любопытно, почему из двух "новых" форматов выжила именно магнитооптика? Цена у обеих новинок была немалая - более 1000$, поддержка гигантов - тоже вполне паритетная: Sony против Matsushita и Philips. Ошибки в пиаре и маркетинге - тоже примерно одни и те же: элементарная скупость и боязнь упустить выгоду. Журналисты ведущих изданий писали свои "отзывы" опираясь исключительно на проспекты фирм, а не на реальное тестирование техники по причине того, что эту технику им просто не давали ни в прокат, ни на тесты. Поэтому в "теоретических" обзорах DCC выглядел привлекательнее MD, мол, сжатие 1:4 (DCC) всяко лучше чем 1:5(ATRAC), но когда дело дошло до реальных продаж и эксплуатации выяснилось, что из двух сжатых форматов один оказался намного надежнее и комфортнее, нежели другой. MD не требовал бесконечной чистки головок воспроизведения, а по надежности оказался даже выше традиционных CD не говоря уже о банальном износе лент DCC. В общем, меньшее сжатие DCC не оказалось решающим аргументом в борьбе с MD форматом. В общем, активные пользователи цифровых форматов разобрались что к чему и без "теоретических" экспертов, к тому же Sony довольно активно вела стратегию на снижение цен, что делало MD формат существенно доступнее любого цифрового формата того периода (1996-1998 ). Ну а что потом произошло, вы все и так прекрасно знаете. Появление дармового MP3 и твердотельных носителей перевернули весь рынок рекодеров (скорее утопили его) и MD формат не спас даже новейший кодек записи без потерь.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 22-04-2022 08:02
Я бы добавил:
(22-04-2022 02:50)Аска писал(а): MD не требовал бесконечной чистки головок воспроизведениятолько специальной чистящей кассетой, сейчас более редкой, чем сами аппараты стандарта DCC.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vasiliylub2000 - 23-04-2022 12:47
DCC имеет битрейт 384 кбит/с, это больше даже, чем максимальный у Hi-MD 352кбит/с, это значит, что при продвинутом кодеке качество будет намного лучше, чем у ATRAC-R/S и Hi-MD.
Но даже применяемый mp1, тоже хорошо звучит, также, как mp2, я в начале 2000-х пользовался этим кодеком. У этих кодеков нет лимита в 320 кбит/с, как у mp3.
Совместимость тоже большую роль играет, т.к. можно проигрывать обыкновенные аудио компакт кассеты. Нужно было всё-таки вкладывать миллиарды долларов в эту технологию.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 23-04-2022 13:10
(23-04-2022 12:47)vasiliylub2000 писал(а): DCC имеет битрейт 384 кбит/с, это больше даже, чем максимальный у Hi-MD 352кбит/с, это значит, что при продвинутом кодеке качество будет намного лучше, чем у ATRAC-R/S и Hi-MD.DCC сравнимо лучше звучит только в сравнении с ранними алгоритмами Minidisc
Филипс-Панасоник прекратили развитие формата, а Сони продолжали исследования. Так что сравнения с Hi-MD некорректны.
(23-04-2022 12:47)vasiliylub2000 писал(а): Но даже применяемый mp1, тоже хорошо звучит, также, как mp2, я в начале 2000-х пользовался этим кодеком. У этих кодеков нет лимита в 320 кбит/с, как у mp3.Опять же все дело не только в битрейте как таковом, но и в алгоритме кодирования.
Наглядный пример - влияние на качество звучания того же Минидиска вплоть до ATRAC 4.5 при одном и том же потоковом битрейте качество звучания становилось все лучше и лучше.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 24-04-2022 02:00
(23-04-2022 12:47)vasiliylub2000 писал(а): DCC имеет битрейт 384 кбит/с, это больше даже, чем максимальный у Hi-MD 352кбит/с, это значит, что при продвинутом кодеке качество будет намного лучше, чем у ATRAC-R/S и Hi-MD.Любой Hi-MD рекодер способен писать вообще без сжатия, т.е. в формате WAVE с битрейтом около 1141 кбит/с и что?? Разве это можно сопоставить с сжатым DCC c его 384 кбит/с? Никак не могу взять в толк, для чего сравнивать DCC и ATRAC3+, если априори известно, что несжатый формат всяко лучше сжатого.
Если что тут и можно сравнивать, то никак не качество кодировки, а какие то иные параметры (стоимость, комфорт, надежность и т.п.), а по ним MD уделал DCC и с ATRAC1. Опять же, скорость скоростью, но решающий фактор все же алгоритм сжатия, а с этим у Sony в версиях ATRAC Type R было уже все в порядке.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - AlTair_SPb - 24-04-2022 03:13
Моё скромное понятие сжатия осознаёт таковое, а вот степень сжатия воспринимает,
как утрамбовку исходного сигнала, и его реинкарнацию в виде цифрового искажения.
Как не крути, это оцифровка аналога. Тут и варианты один "лучше" другого (?)
Хз, может кто то различает разницу в кол-ве бит/милсек...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 24-04-2022 12:16
Всё-таки по сравнению с DCC физический износ носителя и самого аппарата у MD ничтожен. Как думаете, переживёт кассета DCC 100 000 перезаписей, как декларировали у MD? Первоначально маркетологи вообще заявляли 1 000 000 перезаписей без потери качества, потом снизили планку до 100 000.
А что же DCC? У меня есть 2 кассеты DCC с записями классики. На одной просто из-за старости возник такой дефект - при проигрывании возникал жуткий скрип (не в механике, а в сигнале, очень похож на скрип при проигрывании старых советских компакт-кассет). Избавился, просто распушив фетровую подушечку напротив головки - видимо, со временем забилась пылью и частицами магнитного слоя. Такая вот надёжность.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Вячеслав М - 25-04-2022 21:24
Добрый вечер, как то последнее время больше слушаю DAT формат (оказалось несколько кассет лежали в коробке, не прослушанные и не подписанные), MD тоже не забываю [attachment=1225446]
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 25-04-2022 23:46
Давно не слушал DAT. Одно время побаловался с ним и как то быстро отложил в сторону. Все таки так нельзя, техника не любит длительных простоев.
(12-04-2022 20:06)lan_rc писал(а): 1. Пока только SP, несмотря на наличие аппаратуры Hi-MD.Саня, все время забываю спросить - у тебя есть родной пульт от Technics SJ-MD100? А то у меня какой то "заменитель", к тому же с неполным функционалом.
2. Цифра коаксиал на SONY MDS-JA555ES.
3. SnS, только для подписывания названий треков.
4. Чаще всего Technics SJ-MD100 в цифре ...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 26-04-2022 08:31
Вроде бы родной.
[attachment=1225448]
За что уважаю Мацушиту, так, среди прочего, за то, что они писали модель пульта прямо на пульте. На этом написано EUR645272. Сделан в Сингапуре (сам аппарат в Германии). Такая вот логистика.
Проверил заодно - а на пульте от плазмы Panasonic модели нет, зато зачем-то с обратой стороны лазером выжжен серийный номер.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 27-04-2022 01:10
Сонька тоже писала номер модели прямо на пульте)). Вот теперь думать надо, как коды от твоего пульта получить;)
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - SergeyVP - 27-04-2022 06:04
Купил себе вдобавок к своей Sony MDS-JA33ES еще 333-ю, обошлась в ¥ 78 984 (это примерно 770 долларов без доставки Владивосток-Омск). Сейчас привоз из Японии дороже стал, с меня взяли за 13 кг ¥ 20800, раньше в районе ¥8000 обошлось бы.
В начале июня надеюсь получить.
[attachment=1225493]
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Аска - 27-04-2022 06:24
SergeyVP, поздравляю с обновкой! Надеюсь, тебе понравится;) У меня 333 была первой из серии ES европейка из Финляндии 220В. Полный комплект, включая диски ES. Превосходный аппарат!
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - SergeyVP - 27-04-2022 06:37
стоял перед выбором - 555 или 333
555-я по статистике продаж с яху в районе 70000 йен уходят в более-менее хорошем состоянии + около 30000 йен доставка и прочие расходы.
я свою 33-ю в 2015 купил за 34000 йен, вроде это почти 555-я, только немного упрощенная.
MDLP режим захотелось иметь, остановился на 333-й
п.с. Поднял свой архив - первую свою 33-ю купил на яху в 2012 за теперь смешные ¥ 25 950 (продал в 2018 за не менее смешные 22 т.р.).
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 27-04-2022 08:34
(27-04-2022 01:10)Аска писал(а): Сонька тоже писала номер модели прямо на пульте...А ведь правда! На моих 4 пультах от аппаратов SONY на всех написан тип - на 2 пультах от ресивера, на пультах от MD-деки и от CD-чейнджера. Ещё есть три от музцентров, но они не в доступе, уверен, что там тоже указана модель.
Что касается пульта Technics, могу помочь, главное выбрать правильный универсальный пульт:
- чтобы более-менее соответствовали кнопки по количеству и функционалу;
- чтобы допускал запись кодов из инфракрасного сигнала (не по таблицам);
- чтобы обладал энергонезависимой FLASH-памятью (чтобы коды сохранялись при долговременном вытаскивании батареек, а то некоторые бывают с ионистором, позволяющем лишь за короткое время сменить батарейки. Обычно вначале дохнут батарейки, потом ионистор, и коды - тю-тю).
Покупаешь пульт, присылаешь с таблицей желаемого соответствия неочевидных кнопок, сделаю.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - arso - 27-04-2022 17:43
(25-04-2022 23:46)Аска писал(а): родной пульт от Technics SJ-MD100? А то у меня какой то "заменитель", к тому же с неполным функционалом.https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_nkw=EUR645272&_sacat=0&_sop=15&_fcid=168
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - lan_rc - 27-04-2022 18:39
(27-04-2022 17:43)arso писал(а): https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_nkw=EUR645272&_sacat=0&_sop=15&_fcid=1683 штуки на всю Европу (9 объяв из Нидерландов - это один пульт под разными языками). Большой вопрос, доберётся ли он сейчас в Питер...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - monotype - 28-04-2022 08:37
(27-04-2022 18:39)lan_rc писал(а): 3 штуки на всю Европу (9 объяв из Нидерландов - это один пульт под разными языками). Большой вопрос, доберётся ли он сейчас в Питер...доберётся. у меня много чего и из за границы (купленно в декабре-январе) сейчас доставили. тут вопрос в другом: как оплатить. палка, свифт не работают.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - Abizian - 28-04-2022 12:44
Т.е. красным шрифтом русским языком написанное на всех лотах на Ebay о недоставке в "замирумирную" страну никого не смущает...