+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: CАМОпальщики или САМОпиарщики? (/thread-103343.html)
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Eugene. - 21-12-2013 15:39
Значит, придётся констатировать – субъективно есть, объективно – не зафиксировано. Если продолжить мысль, то – не там ищем, не то ищем, оборудование не позволяет.
Хорошо, давайте посмотрим на вопрос с другой стороны. Есть ряд производителей, которые производят компоненты специально для аудио. Есть у них эти компоненты разного (условно) уровня, стоимости и обладающих каким-то особым сочетанием параметров. Совершенно очевидно, что разрабатывая еще лучший по аудио свойствам компонент, ставятся какие-то определенные задачи, и их выполнение как-то контролируется. Это можно представить так – объективно, субъективно (для проверки правильности движения), объективно. В условиях массового производства – объективная оценка (выборочная или сплошная) просто неминуема для контроля качества продукции. Я думаю, что ни кто не думает, что каждая емкость, сошедшая с конвейера, проверяется в звуковом тракте.
Отсюда можно сделать вывод, что есть какой-то объективный комплекс параметров (и допустимых разбросов) характерный именно для этого типа компонента. Следующий шаг – объективные параметры компонента должны привести к объективным изменениям в тракте, где он используется. Следующий шаг – объективные изменения должны фиксироваться.
С уважением.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Voland415 - 21-12-2013 17:58
Рупорная трехполоска. 96Дб. 4Ома. НЧ-ПИ
ШП. 101Дб. 8Ом. ФИ.
Классическая двухполоска. 92ДБ. 8Ом. ФИ.
Подаем туда из:
Однотакт (EL84) 4.8Вт. Нагрузка - 8, 16 Ом. ООС не глубже 5-ти Дб
Двухтакт (6973) 14Вт. Нагрузка 4,16 Ом.
Транзистор. 30Вт
STK. 60Вт.
Прошу. Ваши варианты.
[/quote]
Вот типичный подход самодельщика. Шо вам еще надо? И зачем нужны параметры регламентируемые DIN. Все просто - от таке подключаем к от такому и все.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Cap Morgan - 21-12-2013 18:22
(21-12-2013 17:58)Voland415 писал(а): Вот типичный подход самодельщика. Шо вам еще надо? И зачем нужны параметры регламентируемые DIN.Это Вы обо мне? Я Вас должен разочаровать. Мне не понятен Закон Ома.
Имена тех самодельщиков, я могу отправить Вам в ЛС. Если захотите.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - quadrokot - 21-12-2013 18:54
Уважаемый, Сергей из Москвы, это у Вас протекла "заливка" выходных трансов.
Ничего тут страшного нет.
На каком основании Вы решили, что это кондеры?
Моё мнение о Вас поменялось в худьшую сторону.
Зачем Вам этот срачъ?
Попиариться?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - doom - 21-12-2013 19:11
Действительно хотелось бы уточнить,что именно потекло.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - VictorV - 21-12-2013 19:22
гусарский насморк?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - orthodox - 21-12-2013 19:28
(21-12-2013 18:54)quadrokot писал(а): Уважаемый, Сергей из Москвы, это у Вас протекла "заливка" выходных трансов.Не, это он мироточит...
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - yuri_kov - 21-12-2013 20:10
(21-12-2013 11:00)Гаруспик писал(а): Они будут интереснее Elna cerafine т.к. её настоящую купить практически невозможно.Если не секрет - а по какой причине невозможно купить настоящую Elna Сerafine у дилеров?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - KT - 21-12-2013 20:16
(21-12-2013 20:10)yuri_kov писал(а):Данная серия снята с производства.(21-12-2013 11:00)Гаруспик писал(а): Они будут интереснее Elna cerafine т.к. её настоящую купить практически невозможно.Если не секрет - а по какой причине невозможно купить настоящую Elna Сerafine у дилеров?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Eugene. - 21-12-2013 20:23
Суда по картинке, это конденсаторы типа МБГВ. Предназначены для работы в импульсных режимах (рекомендуемое постоянное приложенное напряжение - 60-70% от номинала). Конденсатор металлобумажный (напыленые обкладки на бумагу), пропитка бумаги – хлордифенил, или другое галогено-углеродо-водородное соединение. Кстати, хлордифенил штука довольно ядовитая. Так что трансформаторного масла, да и вообще масла – там никогда не было, и течь там нечему.
Для справки. В разных типах металлобумажных конденсаторов использовались разные типы пропиток, от трансформаторного масла до церезина и вазелина. И, кроме того, вариант пропитки в одном типе конденсаторов может зависеть и от завода и от года выпуска.
Был только один тип (не стационарных) «истинных» металлофольговых конденсаторов залитых именно трансформаторным маслом – тип СМ. Если его взять в руки и потрусить, то слышно веселое бульканье, вот они действительно могут протекать.
С уважением.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Yuri S - 21-12-2013 20:26
(21-12-2013 20:16)KT писал(а):А на partsconnexion она фальшивая?(21-12-2013 20:10)yuri_kov писал(а):Данная серия снята с производства.(21-12-2013 11:00)Гаруспик писал(а): Они будут интереснее Elna cerafine т.к. её настоящую купить практически невозможно.Если не секрет - а по какой причине невозможно купить настоящую Elna Сerafine у дилеров?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - KT - 21-12-2013 20:34
(21-12-2013 20:26)Yuri S писал(а):А ктож его знает(21-12-2013 20:16)KT писал(а):А на partsconnexion она фальшивая?(21-12-2013 20:10)yuri_kov писал(а):Данная серия снята с производства.(21-12-2013 11:00)Гаруспик писал(а): Они будут интереснее Elna cerafine т.к. её настоящую купить практически невозможно.Если не секрет - а по какой причине невозможно купить настоящую Elna Сerafine у дилеров?
Я вот на вход усилителя поставил, ничего, работает
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Yuri S - 21-12-2013 20:37
Да вот и я пользую, тест проводили. Заняли они свою нишу в притык к блэкгейтам ФК серии.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - yuri_kov - 21-12-2013 20:44
(21-12-2013 20:16)KT писал(а):Вроде дилеры еще не все запасы распродали и можно купить. Понятно что не все номиналы, но тем не менее(21-12-2013 20:10)yuri_kov писал(а): Если не секрет - а по какой причине невозможно купить настоящую Elna Сerafine у дилеров?Данная серия снята с производства.
(21-12-2013 12:47)oleksa писал(а): На 4-м фото CapXon большой выглядит очень подозрительно - он кажется немного вздувшимся.Еще недавно казалось что усилитель напичкан под завязку китайскими конденсаторами, а теперь кажется что один единственный китайский конденсатор выглядит подозрительно, ну ну...
(21-12-2013 01:47)sergeycp писал(а):Ну конечно DUELUND поинтереснее(21-12-2013 01:46)Гаруспик писал(а): В бп не китай, а отличная корея - samwha. У меня в английском усилителе кондеры в бп хуже...В каком смысле отличная корея ?
Т.е. они поинтереснее будут Elna Cerfine и Дауленд ?
Конденсатор 10 мкф х 630В размером с полулитровую банку стоит 750 у.е. Ерунда в общем-то, у нас ведь hi-end
В БП там общая емкость электролитов samwha - 4400 мкф, т.е. нужно всего навсего 440 конденсаторов DUELUND по 750 у.е. за шт., т.е. всего навсего каких-то 330 000 у.е.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Yuri S - 21-12-2013 22:33
Не Юр, там скидка на количестве
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Voland415 - 21-12-2013 23:49
(21-12-2013 18:22)Cap Morgan писал(а):Sorry Cap,(21-12-2013 17:58)Voland415 писал(а): Вот типичный подход самодельщика. Шо вам еще надо? И зачем нужны параметры регламентируемые DIN.Это Вы обо мне? Я Вас должен разочаровать. Мне не понятен Закон Ома.
Имена тех самодельщиков, я могу отправить Вам в ЛС. Если захотите.
но это же вы "спарринг" "усилитель-акустика" по параметрам "220В 50Гц" предлагли провести? Или я торможу?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - sergeycp - 23-12-2013 02:33
(21-12-2013 18:54)quadrokot писал(а): Уважаемый, Сергей из Москвы, это у Вас протекла "заливка" выходных трансов.Во первых я выложил фото, что бы обсудить что это.
Ничего тут страшного нет.
На каком основании Вы решили, что это кондеры?
Моё мнение о Вас поменялось в худьшую сторону.
Зачем Вам этот срачъ?
Попиариться?
Визуально именно конденсатор. Я не знал, что трансформаторы могут течь.
Во-вторых срачь или попиариться мне не нужно.
По поводу Китая и одной детали: для меня Корея, Китай, Тайланд, Малайзия итп.... одно и тоже, ширпотреб. А Япония, или Европа - нет
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - Тибетский Ламер - 23-12-2013 03:23
Цитата:По поводу Китая и одной детали: для меня Корея, Китай, Тайланд, Малайзия итп.... одно и тоже, ширпотреб. А Япония, или Европа - нетА США уже вне котировки?
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - SVS - 23-12-2013 09:43
(23-12-2013 02:33)sergeycp писал(а): Во первых я выложил фото, что бы обсудить что это.Скорее всего это конденсатор. Анодное питание ГУ-48 1850 Вольт, по-моему. А конденсаторы рассчитаны на 2000.
Визуально именно конденсатор. Я не знал, что трансформаторы могут течь.
Во-вторых срачь или попиариться мне не нужно.
По поводу Китая и одной детали: для меня Корея, Китай, Тайланд, Малайзия итп.... одно и тоже, ширпотреб. А Япония, или Европа - нет
В Украине еще остался советский стандарт на электрическую сеть - 220 Вольт, Россия же перешла на европейские 230 Вольт. Поэтому в Жмеринке анодное напряжение будет 1850, а в Москве почти 1950. Плюс какие-то отклонения, а допускается до 240, то получится более 2000.
Длительная работа конденсатора в таком режиме и привела к вытеканию масла, тоже встречался с таким эффектом.
А насчет ширпотреба, Юго-Восточная Азия сейчас всемирная фабрика радиокомпонентов, все ведущие корпорации ведут разработки у себя, а производство ведут там.
RE: CАМОпальщики или САМОпиарщики? - oleksa - 23-12-2013 11:31
(23-12-2013 03:23)Тибетский Ламер писал(а):Главное для определения качества - каким брендом разработано и произведено. А заводы у ведущих грандов типа Ниппон, Рубикон, Ничикон разбросаны по разным странам. Некоторые производители на своих сайтах даже дают инфо где заводы расположены и какие серии конденсаторов на каком заводе производятся.Цитата:По поводу Китая и одной детали: для меня Корея, Китай, Тайланд, Малайзия итп.... одно и тоже, ширпотреб. А Япония, или Европа - нетА США уже вне котировки?
П.С. Например по США... СDE я доверяю как бренду, а Xicon не очень